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和平，如何维持
------——2003年8月4日《国际观察》
央视国际 2003年08月04日 23:33
主持人（水均益）：大家刚才看到的这些画面是最近一段时间，发生在西非小国利比里亚首都蒙罗维亚的真实的场景，那些利比里亚的孩子们对我们生存的这个世界还不太了解，他们在恐惧当中等待着战乱的早日结束。那么就在3个多小时以前，一支192人的先遣部队，已经飞抵利比里亚的首都蒙罗维亚，这些来自西非国家的士兵，没有佩戴蓝色的钢盔，但是他们却执行着与联合国维和人员同样的任务。同时，在联合国和西非国家共同体的努力下，利比里亚现任总统泰勒，也终于明确了离开利比里亚的时间。那么这些是否预示着利比里亚人盼望了14年的和平很快能够到来呢？我们先来通过一个短片了解一下最新的情况。
在最近的两个月里，利比里亚首都蒙罗维亚的战火，已经吞噬了一千多人的生命。8月1号，联合国安理会通过了向利比里亚派遣维和部队的1497号决议。
当地时间今天下午，北京时间今天晚上，由两个营的尼日利亚军人组成的西非维和部队，首批部队抵达了蒙罗维亚国际机场，开始在利比里亚执行维和任务，此前利比里亚总统泰勒曾经表示，他将在8月11号辞去总统的职务，并且离开利比里亚。
泰勒（利比里亚总统）：“下周一（8月11日）上午11点59分之前，我会辞职。我的继任者也将同时出现，最重要的是刚才我说的，辞职和离开都会发生。”维和部队到了，泰勒也答应离开，但是国际舆论普遍认为，对利比里亚的将来现在还远没有到了可以乐观的时候。
主持人：今天在演播室里，我们请来的两位嘉宾，一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的贺文萍女士，另外一位是我们的新闻观察员张郇。
我们在这儿搞到了一幅蒙罗维亚的一个卫星的地图，我们可以一起来看一看。通过这个图，我们可以看到，主要这一大片这是蒙罗维亚的市区，在画面的右下角是总统府，前一阵叛军、反政府武装和政府军来回争夺的就是这两座桥。我想这个卫星图，就是总统府的卫星图还是非常的清楚。实际上，现在据说西非的维和部队到达的是在总统府东北一点的，大约开车将近有40分钟这么一个车程的蒙罗维亚机场。那就是说，现在给很多人的感觉，维和部队几百人，一二百人，因为先头部队才192人，到达并没有在冲突双方交战最激烈的地区，而是远远躲在机场，这个东西是一个什么样的安排？
贺文萍（中国社会科学院西亚非洲研究所副研究员）：我觉得联合部队首先只是一个象征性的，因为在前一段，我们都知道蒙罗维亚利比里亚的战事是处在焦灼的状况，有关的各方，美国出兵以泰勒的下台为前提，泰勒的下台以为维和部队的抵达为前提，而西共体的出兵以美国跟他同时出兵为前提，所在这种焦灼状态
之下，必须有人先迈出第一步，最近的事态发展，我们可以欣喜地看到，最终是西共体迈出这第一步，他往前走一步。这走一步，派出了原来是300人，现在是首批部队190几人，我觉得一个是象征性的意义，还有一点，起一个很大的心理作用，心理的作用超过了军事上的作用。
主持人：什么样的心理作用？
贺文萍：对两方面来说，一方面对利比里亚的老百姓，一百多万人，蒙罗维亚，他们觉得维和部队终于来了，他们在心理上看到了和平的希望，给他们一种希望，对泰勒是心理上的压力，因为维和部队来了，你说的原来前提条件兑现了，就加大他下台的压力。所以刚才我们在短片里看见，他自己表态，到8月11号，就要下台了，新的就要上台了。另外还有一个作用，它起动了艰难的国际维和部队的进驻这么一个过程。正因为有了这个开始，维和行动终于提到了议事日程上。
主持人：张讯怎么看维和部队先头部队到达的意义？
张郇（新闻观察员）：同时，根据联合国的决议，授权派遣维和部队的决议，这是第一步。美国人也在做他的一点事，三条军舰，2000多的陆战队员，再加上2000多的水兵，4000多人，现在据说就在利比里亚的近海，现在蒙罗维亚人很多在海滩上站着，在望着，但是现在看不见这个军舰。据说西非的维和部队第一批到达以后，这批军舰可能会开到岸上的人看得见的地方，但是最终这批部队什么时候上岸，还是一个未知数。
主持人：回到现在西非维和部队的到达，今天按照贺女士的说法应该是一个分界线，一个很直接的问题，他们到了，打了这么长时间，死上了千人的战火能停下来吗？
贺文萍：这个很难说，不可能以这么一个小小的部队，两百多人。
主持人：反差实在是太大了。
贺文萍：太大了，不可能两百人到了，和平就能到来，太天真。如果你持这样的想法的话，那就太天真，对战争的残酷性缺乏一个认识。
张郇：但是我觉得维和部队到达，这是一个槛，一个标志性的东西，应该说双方，无论是泰勒也好，反政府武装也好，都表示，来了以后，我们一方面会撤出市区。泰勒说，我会下台。但是这个事情，在西非的很多事情非常得复杂，这个事情能够维持多长的时间，可能会有一两天，甚至于两个星期的缓解，但是最终到底能不能实行，很顺利的，联合国的维和部队进来，因为和平，先不打仗，这只是第一步。
主持人：对，所以现在人们很关心的问题，仗怎么能够，刚才我们从画面里看到，打得非常的惨烈，而且这种打法基本上甚至于超过巷战的，你看那些基本上是小孩大概是，青少年的感觉，提着枪。
张郇：没有受过任何的军事训练。
主持人：没有受过任何的军事训练，猫着腰，提着枪一边打一边跑，这样的打法，几百人的维和部队，怎么能够停止呢？
贺文萍：现在的和平进程，我的感觉就像在下棋，就是你挪一步，我走一步，你再走一下，我再往前挪一步，现在西共体先往走一步，接下来要泰勒挪第二步。因为泰勒并没有限定说你必须来多少的维和部队，没有给一个数字、规模上的调整，他只是说你来，我才下台。
主持人：现在说到泰勒，他已经把话放出来了，而且他也有很准确的时间，几月几号，8月11号中午11点59分，为什么选择这么一个时间？
张郇：但是你注意，他可能会在这个时候下台，但是他没有说什么时候离开利比里亚，他没有说离开。我注意到美国的《新闻周刊》前两天采访了一下泰勒，最后一个问题很有意思，就问泰勒，你有退休的计划吗？泰勒说，我确实有退休的计划，我想在利比里亚，利比里亚到现在没有一位前任的总统是活着在这里生活的，你看都已经死了，前任的总统也死了。我想在这里当一个活着的前任总统，所以我在这个国家有五千亩的咖啡种植园，我想在那里渡过退休的生活。当然，这是他的愿望，但是我想如果没有足够的压力，他当然是会愿意实现他自己的愿意，所以这是一个问题，他会下台，但是他会不会离开，什么时候离开。
主持人：8月11号，这个日子为什么呢？
贺文萍：因为这是一个他执政六周年的纪念年，他正好六年前的这一天他上台，所以他想选一个纪念性的日子。
主持人：这个有什么意义呢？
贺文萍：他也是缓兵之计，因为在这之前，西共体找他谈，西共体的协调小组专门找他会谈，给他三天的时间，给他一个最后通牒，说我们现在西共体的部队要来了，你所说的前提条件现在我们已经实现了，一来，给你三天时间，收拾好你的东西，赶快走人。他说三天不够，他在调价还价，要求后延一点，延长，所以挪到8月11号。另外他给人家一个冠冕堂皇的理由，就是凑整数，我们也觉得可以理解，不在乎这几天，再延长几天也可以接受。
主持人：这次的维和部队按照联合国的决议，当然是分步骤的，第一批是叫做西非国家共同体派的几百名，三千多名，总共应该是，今天应该是第一批，大概是五六百人要达到。人们可能要问，西非国家共同体跟利比里亚是什么关系，为什么先派的维和人员是尼日利亚国家的士兵，我们也做了一个短片，我们一起来看一下，然后继续我们的话题。
西非经济共同体成立之初，其15个成员国将促进经济领域的合作与发展确定为这个组织的宗旨，但是在地区安全遭到战乱威胁的时候，这个西非唯一的地区性国际组织，也不得不承担起更多更沉重的使命。西非共同体从1975年成立到现在，已经有了多次派出维和部队维护地方和平安全的经历。2002年9月，科特迪瓦发生大规模武装冲突战乱，西共体立即派出了一支由塞内加尔、贝宇、加纳等国家组成的维和部队，稳定了科特迪瓦的局势。
在尼日利亚部队作为先头部队，今天进驻利比里亚之后，按计划，未来近两个月中，来自加纳、马里、贝宇、塞内加尔和多哥的3250人的维和部队也将陆续进驻这块是非之地。
主持人：在北京时间今天下午的6点多钟，第一批西非维和部队的士兵已经到达了蒙罗维亚的机场的停机坪上，在一个小时以后，我们收到了一批最新的维和部队到达的画面。我们现在一起来看一下他们到达的情况。当时到达，当地是下着瓢泼大雨，大家可以从画面上注意到，他们坐着有联合国字样的飞机，但是这些士兵基本上是绿色的迷彩和钢盔，而没有像一般传统上的联合国的维和人员蓝盔。据准确的消息，现在第一批人员大概是192人，他们的设备一共是3万多吨，大概是三万三千磅这样的设备，大概是一吨半左右的设备。而且据说，他们的使命，第一批人的使命就是呆在机场，这是他们的发言人，也是他们当地的司令官
说的，我们不离开机场。那么有一个很明显的问题，你呆在机场起什么样的作用呢？
张郇：这是第一批，实际上是建立一个桥头堡，后续的部队还可以在这个机场落下来，如果下来了以后，机场如果守不住，后续部队就没有了，这是很简单的。但是问题是什么呢？问题是总共后续部队是三千多人，利比里亚的一个将军说，要制止蒙罗维亚这样的屠杀，如果屠杀还在进行的话，需要五千人。全国，因为叛军占了五分之四的土地，随后在很多的地方有战斗，全国需要一万二。那么实际上现在到了一百多人，只是第一批，如果全到了，在10月1号以前，联合国的部队全到了，也远远不够真正有效地把它分割开来。所以我想真正如果要平息这场战乱，可能政治、外交上的东西还是必须的。
主持人：贺老师，您是研究非洲问题，特别是是西非问题的专家，能不能给我们谈一谈，第一批西非国家的共同体，当然主体我们现在看到的主要还是尼日利亚的士兵。我们知道，尼日利亚在早几年，实际上在利比里亚执行过维和部队，他们这次去和以往有什么不同吗？他们扮演了什么特殊的角色呢？
贺文萍：这是因为利比里亚的地理位置决定的，因为利比里亚，我们看地图，它就在西非的海岸边上，所以在非洲国家的维和，现在是全非有一个非洲联盟，非洲联盟有一个非统，那么在全非如果是大的范围内的维和，由非统出面，那是以前，现在是非盟出面，非盟自己也有一个安全的机制。在地区、次地区，如果这个冲突是低烈度的，或者是地区化的冲突，就需要次区域性组织，所谓的次区域性组织，就是比非统要低一次，在区域性的组织里。比如南部非洲的话，有南非发展共同体，简称叫南共体，出面维和。
主持人：我们现在的画面，就是这次参与利比里亚维和的几个西非国家，尼日利亚、贝宁、多哥、加纳、马里、塞内加尔。
贺文萍：因为地理位置决定了，尼日利亚是非洲地区的一个大国。从90年到97年，西非国家的经济共同体的部队一直在利比里亚维和，那次比较成功，所以实现泰勒在1997年通过协议，最后是选举上了。
主持人：一般人的理解，有没有这个问题，因为同是非洲人，利比里亚也是非洲人，西非国家，等于他们的邻国、邻居派来一些部队来帮助他们维和，毕竟好像是邻居，或者带有点亲戚关系的话，好处理一点，文化也了解一点，语言也了解。
张郇：希望是这样的，人们有好多的愿望，希望是这样的。但是从西非国家比较重大的一些地区冲突而言，往往西非国家还不能比较完全做到维持和平。比如利比里亚隔壁的塞拉利昂，塞拉利昂内战的时候，西非国家也派了维和部队，但是后来是英国、法国的维和部队再进去，跟他们一块儿干，最终才把局势稳定下来了。
主持人：西方有这样一种说法，最终还得是由非洲以外的人组成的哪怕是联合国，甚至是美国单挑的。
张郇：不一定是非洲以外的，真正是以联合国名义派出来的。
主持人：也有不太成功的例子吧？
张郇：那当然了，问题是只是美国出来，它也有不成功的。但是做的时候，计划的时候，都是有这样的计划。所以说有可能，比如原来的很多的维和部队也是从非洲的国家，他们是蓝盔部队，可能从军事部署上，从计划上，可能更周密一点，更专业一点。
主持人：这次根据联合国的决议，是要西非国家维和部队先去，10月1号由联合国的维和部队接管，这里面美国人扮演什么样的角色，可能有待于进一步的澄清。为什么在先期，联合国只提供物资和后勤保障，还有飞机，但是不直接提供联合国的维和部队呢？
张郇：联合国的维和部队，从开始决定要组建到派出来，一般需要四到六个月。
贺文萍：过程比较长。
张郇：因为选择人，还有很多的规矩，因为它没有一个常备的部队，从某一个国家选，也不是常备的。
主持人：我知道，联合国有一个维和的应急的机制。如果是这样的话，效率太差，打得一踏糊涂了，人死了很多了。
张郇：这个，当然我们希望以后的机制能够更应急一点。
贺文萍：有机制，但是没有部队的兵源，一般联合国的部队开赴到非洲维和，其实兵源也是来自非洲国家，只是头盔和帽子换了一下颜色，我们经常看见还是用黑皮肤的联合国维和部队在非洲维和。西共体的部队因为比较成熟了，过去90年到97年，本来就在利比里亚为维和。
主持人：因为这批尼日利亚今天到的士兵，是直接从邻国的塞拉利昂飞过去的，而不是从尼日利亚飞过去的。
张郇：这样的话，他的后勤保障方面，相对路线短得多。
贺文萍：过去西共体的部队之所以迟迟疑疑也不去，主要是考虑经费的问题，因为他说我们没有钱。
张郇：现在依然考虑经费的问题。
贺文萍：这个问题是一个很大的制约因素。
主持人：美国现在还是这个问题，因为利比里亚还是呼吁最直接的最管用的，他们认为最好是美国，美国难道是经费的问题吗？
贺文萍：美国就是采取模糊战略，他就是完全不愿意去，以前一直是躲躲闪闪，迫于国际的压力，有的时候不得不往前挪一步。比如我派一个军事评估小组去，堵堵国际社会的嘴，局势白热化了之后，他说好，我派三艘战舰再过去，可三艘战舰从东非之角，横跨地中海，再到利比里亚的海岸，要花费至少十几天的时间。
张郇：问题是这样的，实际上要要求美国派维和部队的呼声早就有了，一个多月前，利比里亚这个问题刚出来的问题，我们就在谈，美国为什么不派。当时我们说美国人可能由于怕索马里的事情，或者是他的兵源不够，现在看来，美国确实是从心底里不太愿意派维和部队。
主持人：或者说美国把这个问题当成一个政治问题来看？
张郇：对。他希望这个局势，西非的国家进去，当地的周边的国家承担更重要的角色，他自己能够再退到后面一点，他一直希望能指挥这些部队，而不是让他的大兵到非洲的丛林里去。
贺文萍：这次联合国8月2号通过的1497号决议，也是美国起草的决议，召集联合国赶紧开一个紧急会议，授权美国在这几个决议……
主持人：是不是美国感觉担子太重了，或者是压力太大了？
贺文萍：没有，他把球完全踢给联合国，这是他的考虑。因为在这个决议里，首先根本只字不提美国是否派兵，或者是派过去的海军、陆战队员是否登岸，都不提，决口不提。只是说国际社会可以授权组织维和部队到那儿去，至于美国的作用不提。过去提供后勤支援的西共体说了，你不派也好，退而求其次，你给钱也行，钱只给一千万。
张郇：一千万美元只够用五天，维和部队的人员都到了，所有的费用打上去，只够一天的。
贺文萍：我们只要比较一下这两个数字，萨达姆的人头值多少钱？两千五百万。整个维和部队才出一千万，所以比较这两个数字，就很清楚了。
主持人：不管怎么说，现在终于在14年内战之后，在最近这两个月激烈的冲突当中，死了上千人，这样一种情况，对利比里亚的老百姓来讲总算比没有好，有了一定的力量，下面一个很现实的问题就是说，这个部队，这个维和的计划，怎么样具体的实施，才能如愿地停止这个冲突呢？
贺文萍：像我刚才所说的，像下棋一样，必须我走一步，你得接着走一步，如果中间有一步，有一个人卡壳了，不挪动这一步，又陷入一个僵局。比如说泰勒的下台，他能否8月11号按期下台，这是问题的关键。
主持人：他要不下台怎么办？
张郇：我觉得泰勒在现在的情况下，他那天不下台的可能性我觉得不大。但是问题是接下来总统谁当，现在两派的武装部队里面的人员都不能占据最重要的两个职位，就是总统跟副总统，副总统还是从反对派里面出。所以这里面还剩下很多未知的问题，因为从利比里亚的历史看来，很多的问题暂时看来是解决了，但是没有根本上解决，所以说可能即使现在这段时间，比如2003年，十月份维和部队去了，这个仗打得差不多了，但是我觉得真正要和平，利比里亚人要有指望，还是取决于全国的部族的和解，真正从机制上建立一种和解的机制，这样才有希望，这个问题是靠维和部队没有办法解决的。
张郇：我觉得他不下台的可能性比较小。
贺文萍：我觉得这个还是一个问号，一个问号需要打在这儿。因为从泰勒过去的所言所行看，变数是非常大的。前不久，甚至又说我不下台了，甚至又说。有的时候答应到哪个地方，就说我时间没定，只是去，现在又答应了一个11号，还有几天，泰勒有的时候一日三变。
张郇：议会还要通过法律的程序。
主持人：我们的时间马上就快到了。但是虽然我们谈得很愉快，但是这是一个很沉重的话题，尽管我们在节目前面，也让观众朋友看了一段利比里亚最近战乱的情况，还有很多老百姓受苦受难的样子，我们希望和平能够早一天到利比里亚。
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