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巴格达：血腥8.19
------2003年8月20日《国际观察》
央视国际 2003年08月21日 15:00
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看我们这一期为您现场直播的《国际观察》的特别节目。
三个月前，联合国人权事务高级官员德梅洛被安南秘书长任命为联合国伊拉克问题特别代表，那个时候所有的人都认为，这位巴西人面临的是他在联合国30多年来最艰巨也是最困难的任务，但是没有人想到，他会为这项任务付出自己的生命。然而这已经残酷地成为了现实。在刚刚过去的24小时，世界被巴格达的一声爆炸所震惊，被德梅洛的离去而震惊。在联合国58年的历史中，它的机构第一次成为汽车炸弹的攻击目标，就是这样的炸弹，曾经在巴厘岛、利雅得、卡萨布兰卡和雅加达夺去了数百条无辜平民的生命。这些意味着什么？又会造成什么样的影响？这些就是我们今天《国际观察》特别节目的焦点。
在今天特别安排的直播节目中，我们还将联络巴格达和纽约等地的记者为您来提供最新的信息，另外我们在演播室里请一些嘉宾和专家为我们多方面、非常深入地解析这一严重事件的前前后后。在演播室里我们请来的两位，一位是《环球》杂志的总编辑马晓林，另外一位是我们的新闻观察员张郇。
我想在我们开始讨论之前有关事件当时爆发的那一瞬间，当时有一段非常珍贵的资料，是日本一家电视台拍摄的，当时正在联合国运河饭店总部举行一个关于在伊拉克扫雷的新闻发布会，在新闻发布会刚才开始的时候，记者还录到了一段话，我们一起来看看。
（日本NHK记者现场拍摄画面）
主持人：这个饭店有几栋主楼和副楼，一层有一个大厅，主要作为联合国对外发布新闻的主要的场所，有定期和不定期的新闻发布会，这一天事件发生的时候，正好联合国在场所里举行一个新闻发布会。这个事情发生之后，很多记者相应开始拍到一些画面，现在看到这些画面就是当时各路记者在事发之后凭着自己职业的本能和素质拍到的一些非常有真实感觉的画面。从现在了解的情况，这个事情在当地时间昨天下午4点05分发生的，这个时候应该是联合国驻巴格达办事处最繁忙的时刻，现在有关原因正在调查和澄清当中，据现在比较多的一种看法是说，有一位穿着白色长袍的阿拉伯人开着一辆水泥罐车，开到了运河饭店楼的旁边，然后一声巨大的爆炸，整个把这栋楼一大半炸翻了，而且有几米深的大坑，当时据说在饭店里一共有大概两三百人工作，而且有很多参加记者招待会的记者，现在这个事情已经过去了24小时了，我想很多人非常关心的就是这个事件还在进一步发展，我们也注意到联合国的秘书长安南在几个小时前举行记者招待会，另外我们刚才得到信息，伊拉克25个成员的临时管理委员会已经宣布，从今天开始全国默哀三天，为德梅洛的去世和其他人，另外他们要以德梅洛的名字在伊拉克塑造一个雕像。我们现在看到的画面就是几个小时前安南举行记者招待会的情况，我们一起来听听。
安南：目前仍然有许多联合国工作人员留在伊拉克，我们将继续我们的工作。这次愚蠢而凶残的行动不会将我们吓倒，杀害我们的同事的人犯下了罪行，这不仅是对联合国的犯罪，也是对伊拉克的犯罪。
主持人：张郇怎么解读安南的这番表态？
张郇：安南的表态，他说联合国应该是继续他的工作，我觉得这是表明一种决心，因为这事件出来以后，有一些报道，联合国的飞机已经在巴格达机场准备好了，有消息说他们把所有的人员撤到约旦去。
主持人：于是跟来了一种猜测。
张郇：但是我相信安南这样的表态应该说是一个信号，就是联合国将继续它的工作，当然工作的方式会随着这次袭击而采取一些更加安全的措施。
主持人：这次对联合国机构搞这样一次，应该说是有记录以来最大的一次恐怖袭击，有什么特殊的意义，或者有什么特殊性吗？
马晓霖 ：以我的分析，我觉得无非有这么四种可能。第一类是萨达姆政权残余分子。第二类是来自阿拉伯国家的支援者。第三种是伊拉克当地的宗教分子。第四类是基地组织。现在看基地组织策划这件事的可能性很小。这四类谁最仇恨联合国机构？还是萨达姆政权。过去十几年是联合国对伊拉克长期的封锁，实际上也拖垮了萨达姆政权。这次伊拉克战争爆发前，联合国没有及时阻止美国发动战争，战争之后又通过两个决议，认可了英美对伊拉克的占领，默许了英美控制伊拉克的石油资源，同时欢迎伊拉克成立美英扶持临时管理委员会，这些东西对萨达姆政权卷土重来来形成一个极大的威胁。如果谁可能最大，就是萨达政权残余分子的可能性最大。
主持人：我看张郇表情不是完全同意，不过我把张郇发言的机会先往后延一下，因为导播告诉我们，我们已经联系到了在巴格达新华社的记者，他现在就在位于巴格达市中心的一个直播点上，我们一起来跟他联系一下。
李骥志你好。
李骥志：水均益你好。
主持人：我想请你介绍一下当时你们是怎么听到这个消息的？
李骥志：当时这个消息，后来我们得知当时爆炸的时候，在联合国里开了一个小型的新闻发布会，可能是有一些记者当时得知这个爆炸的声音，我们在半岛电视台看到这个消息，马上开车过去了。
主持人：你们当时是在报爆炸之后很快去了现场？
李骥志：因为这个地方离我们住的地方非常远，路程可能45分钟，爆炸之后一个多小时我们到达现场。
主持人：你们到了现场看到当时情况是什么样？
李骥志：当时美军正在封锁现场，把记者还有一些现场的人员往外赶，我也是被他们揪出来的。
主持人：为什么往外赶？
李骥志：最后有一个美军发言人跟我们说，不让你们亲临现场，我们也是有苦衷，主要怕第二次爆炸。
主持人：因为我们现在从电视画面上并不能清晰看到当时爆炸的破坏力，和当时死伤的人员的情况，能不能请你给我们描述一下当时的情况。
李骥志：我当时到现场看到情况就是，离总部可能有几栋楼，北边的楼几乎是完全倒塌的，再往北有一所医院是伊拉克唯一一所治疗脊椎变形医院。当时这个医院玻璃也都破了，这是一层楼，房顶都塌了，当时正在往外撤离伤员。这些人都坐着轮椅，看起来都是伤员，有的轻伤，有的重伤，当时救护车大概有十几辆，还有美军的救援直升飞机、卡车非常多。
主持人：现在事情已经过去24小时，给我们介绍一下目前巴格达的情况，老百姓的情绪还有当地媒体怎么反应这个事的？
非常抱歉，我们声音上的联络有一点问题，我们还会再继续努力和李骥志能不能继续联系得上。我们继续这个话题，刚才说到背后的人可能是支持萨达姆的。张郇你的看法。
张郇：现在是这样，各方对到底是谁干的，首先是大家会提出来的问题。现在应该说不止一种观点，有一种倾向性的观点认为是恐怖组织干的，而不是原来对美军实施各种袭击的人干的，为什么呢？首先就是说他们判断，伊拉克的人他们主要的袭击目标主要是美军，而对联合国而言，联合国因为自从海湾战争以后，大部分进行了救援工作，当然其中有核查的任务，但是所有的巴格达人都知道是美国人在后面主导，所以说尽管在核查最紧张的时候，人道救援的活动都没有停止，到处可以看到他们在分发食品，在进行一些医疗的援助。所以说到前一段一两个星期的时候，所有的对美军的行动没有针对联合国的。
同时，如果说有人排除说不是基地组织干的，但是也有人说本.拉登公开说，联合国在现在情况下已经成为美国的走狗。因为阿富汗战争是联合国授权的，所以从他的话语中已经把联合国作为敌人了，这是一种概念上的。但是具体实施而言，应该说这样自杀性的爆炸，在伊拉克除了上一次约旦使馆爆炸以外，没有过。
主持人：而且现在人们也在分析，感觉不像萨达姆追随者或者敢死队这些组织干的，因为他们以前我们看到的很多往往是一个什么火箭筒，而且伏击美国。
张郇：而且最重要的是，虽然在伊拉克战争之后有不少的军事行动，但是目标都不是针对伊拉克人。所以上次约旦使馆的事情和这次事情有关联，上次约旦使馆死了19个人，全是伊拉克人，这次一半是外国人，一半是伊拉克的雇员，不符合伊拉克比如军人对萨达姆政权效忠或者对美军这些行为不满的行为方式。
主持人：我注意到一个信息，前不久大概是一周之前有一个消息说，已经有一些基地的成员渗透进了伊拉克，而且参与打击美国占领的这样的行动，另外有一些报告说，有一些伊拉克周边的阿拉伯国家的一些极端势力可能也搅合到这里面，而且发动有组织有预谋而且比较大的恐怖袭击，跟这个事是不是也有联系？
马晓霖 ：我觉得刚才张郇讲的，我部分同意，在此之前，联合国工作人员在伊拉克北部遭受过袭击，接着联系到约旦使馆，我觉得这几件事是有联系的，不管背后是哪种势力干的，有一个终极目标，就是在伊拉克制造大的恐慌，驱赶所有的包括联合国机构在内的国际组织在伊拉克的人员，破坏国际社会重建伊拉克，以此使伊拉克人民陷入漫长的苦海，最终使伊拉克全民起来赶走美国。
主持人：我们先放一下，但是我想回到一个细节问题，运河饭店应该说是联合国在巴格达最重要的建筑物，而且由于过去伊拉克问题从海湾战争以后十几年来联合国对伊拉克的制裁，这个建筑已经变得很著名，但是我们通过画面还没有非常清晰地了解，怎么可能有一辆卡车开到德梅洛的窗户底下，而且引爆，我们这儿有一个画面，这是一个从高处拍到的大概有三分之二面积的运河饭店。它原来是一个饭店，后来联合国工作人员进去以后，就逐渐变成了联合国办公的地方。所以我们习惯大家叫做它运河饭店，代名词实际上是……
大家看到一个画面，是我们记者在大院里做的一个报道，通过这个画面看到一些环境，实际上它大概是一个四方形的，但是有一个主楼，现在我们看到的，这是主楼，联合国的标志。记者招待会就是在这栋楼里举行的，而车引爆的地方是在副楼，所以有一定的距离，所以我们看到画面里说记者招待会当时很多人是灰头土脸……
张郇：德梅洛的办公室是那个角上，画面的右上角。运河饭店原来是没有什么保安的，在萨达姆时期在外面有军人守卫，没有高的围墙。而且伊拉克战争以后，美军重返以后，美军提出来说应该加强保安，但是联合国方面说不必要把它弄的森严壁垒，把它和伊拉克的人民隔开了。
主持人：据说好像联合国方面认为我们不要让美军管，那时候已经有袭击美军的事了。大家也知道，这次伊拉克战争是联合国没有同意的，所以联合国也不愿意和美英的部队在很多事情上太近。
张郇：但是约旦使馆爆炸时候，他们还是开始建围墙了，所以说昨天爆炸时围墙正在建，正是因为建围墙，所以出现一辆水泥罐车，似乎是一件很正常的事，但是它到了很近的时候，实际上是冲开了正在建的围墙，停到德梅洛的办公室的窗下。所以应该说是精心策划的。
主持人：刚才说到可能是谁干的，你们两位的分析有可能是萨达姆的追随者，有可能是基地组织或者其他周边国家的极端组织渗透进伊拉克从事这种活动。紧接着一个很明显的问题，他们想达到什么目的？
马晓霖 ：现在伊拉克已经很乱，把所有的人道主义机构人员统统撤离伊拉克，让伊拉克人过得更悲惨，整个社会治安很乱，这种情况下让美国没有办法控制，破坏美国想重建伊拉克的进程。
主持人：这是一个终极目标，但是一个恐怖活动要达到一个目的，不能把自己名声毁了吧。有人说袭击人家联合国干什么？
张郇：现在到底谁干的是推测，大家调查结果还远没有出来，但是现在在美国派了一个退休的警官，原来是“9.11”的时候是纽约的警察总监，这个人在那里训练伊拉克的警察，这个事情发生以后，他很自然地出现在了现场。他对记者说，现在肯定确定是基地组织干的，我们没有证据。但是这个肯定是一个恐怖袭击，这点是肯定的。说到基地组织类似的恐怖组织干的，但是实际上还有一部分人有可能是伊拉克内部的一些人干的，为什么？他们说这跟前几天联合国通过的1500号决议有关，因为这个1500号决议是对美国扶持的领管会的成立表示欢迎，同时准备建立一个支援团，实际上被一些人认为这是帮助美国在进行他们伊拉克的统治。所以说可能对一些极端的人讲起来，他们认为联合国从这个时间开始，已经可以是敌人了，所以说从目的讲起来，他们有可能这么做。
马晓霖 ：甚至有可能我讲四个人之外就是普通老百姓，他跟各个政治组织没有任何关系，但是他对联合国表示绝望。
张郇：我想老百姓干这种事干不起来。
主持人：从哪儿弄一大管子炸药，这是需要进行筹划的。当然我们说到这个事确实是，目前伊拉克局势应该看得出来，出现了有组织的暴力行动，昨天这件事之所以引起全世界如此震惊，还有一点，那就是说死了一个很高级的人，恐怕我印象里这是联合国历史中被恐怖袭击或者刺杀级别最高的人。
张郇：唯一的可以和德梅洛相提并论另外一个人也死在中东，1948年联合国一个协调员，由于他提出说耶路撒冷城市应该成为国际化的城市，是被犹太的极端分子在耶路撒冷给枪杀了。也是一个协调员，差不多这么一个职位。
主持人：有关德梅洛的情况，我们通过一个短片认识一下这位联合国的特使。
联合国驻伊拉克特别代表德梅洛是一位有经验的联合国官员，他在联合国已经工作了30多年。今年55岁的德梅洛出生于巴西一个外交官的家庭，他在里约热内卢接受了大学教育，后来前往巴黎大学继续学习，除了母语葡萄牙语之外，还精通英语、法语、西班牙语和意大利语。2002年9月开始，德梅洛出任联合国人权事务高级官员。此前他曾先后担任负责人道事物的联合国副秘书长，联合国紧急事务协调员秘书长，科索沃问题东帝汶问题特别代表等职务。
2003年5月23号，联合国秘书长安南认为在处理冲突和问题上有丰富经验的德梅洛，为他的伊拉克问题特别代表。德梅洛在上任时表示，不应该把美英在伊拉克的军事问题理解为国际局势的稳定可以依靠的力量。德梅洛的死被证实以后，安南在声明中说，失去德梅洛对联合国以及我本人都是一个打击。安南称赞德梅洛一生致力于减轻他人的痛苦，帮助解除冲突及战后进行社会重建，是人类的杰出公仆。
下面请观众朋友和我们一起回顾一下德梅洛在伊拉克临时管理委员会成立仪式上的一段讲话。
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