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朝核问题：对话带来希望
------2003年8月26日《国际观察》
央视国际 2003年08月27日 15:45
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您直播的《国际观察》。
朝核问题的六方会谈明天将在北京举行，自去年10月以来，朝鲜半岛问题给东北亚地区乃至世界的安全带来的不稳定的因素，为了消除这些可能产生危机的不稳定因素，包括中国在内的国际社会，做出了积极的努力，即将开始的六方会谈便是这种努力的结果。我们将如何看待这次会谈？会谈可能产生什么样的结果和影响？今天晚上我们将围绕这些问题展开讨论。我们今天演播室请来的两位，一位是北京大学的朱峰教授，另外一位是我们的新闻观察员张郇。那么在进入讨论之前，我们还是先来看一下，有关这一次北京的六方会谈的来龙去脉，一起来看一下。
2002年10月，美国指控朝鲜拥有秘密核武计划，朝鲜半岛核问题开始成为世界性的焦点问题，美国和朝鲜都坚持各自的立场，局势趋于紧张。今年4月23号至25号，朝鲜和美国的官员和中方代表一起在北京举行了磋商，这是美朝两国自去年10月以来就核问题首次进行的外交对话。但是会谈无果而终，对朝鲜问题局势恶化的可能性，国际社会表示出了普遍的忧虑。5月14号，美国总统布什和韩国总统卢武铉会谈后表示，双方将共同努力，以和平的方式解决朝鲜核问题，但强调将不会容忍朝鲜拥有核武器。5月30号到6月1号，美国国会议员代表团访朝，美国要求朝鲜先放弃核计划，而朝鲜则要求美国改变其对朝鲜的敌视政策。
6月1号，中国国家主席胡锦涛在法国会见美国总统布什，两位元首表示将致力于维护朝鲜半岛的和平稳定，支持半岛无核化，通过对话和平解决问题，并就此保持沟通与合作。尽快举行新一轮谈判，成为通过对话解决争端具体步骤的关键一步。2003年7月，中国副外长戴炳国分别访问了俄罗斯、朝鲜和美国，随后中国外交部长李照兴、副部长王毅等，在一系列外交会谈中就朝鲜核问题与有关各方交换了意见。8月1号，朝鲜外务省发言人说，朝鲜已向美国提出就解决核问题直接举行中、朝、美、韩、日、俄参加的六方会谈，并在此框架内举行朝美双边会谈的方案。朝鲜的这一宣布，为突破僵局提供了前提和可能，对此联合国、中国、韩国、美国、日本和俄罗斯都做出了积极的反映。8月14号，韩国外交通商部宣布，六方会谈将于8月27号至29号在北京举行，国际社会期待的这次会谈成为解决问题的关键一步。
主持人：朱教授，我注意到前天您在一篇评论文章当中，在谈到这次六方会谈的时候，您用的标题是“来之不易的对话机会”，而在这里面您也认为把朝核危机能够纳入到一种政治和外交结果的轨道，实际上是提供了一种历史性意义的契机，为什么这样说？
朱峰：两个原因，一个原因是我们可以看到去年10月朝核危机以来，美朝双方在如何解决朝核危机的各自的政策要求方面，有着非常尖锐的冲突和对峙，彼此之间这种意见和宿求的各自僵硬的对峙程度非常高。另外一个原因，如果说朝核问题不能通过这样一种外交和政治解决的话，相对来说，这样的危机在不断地升级，甚至有可能导致诱发新的军事冲突，或者说战争的可能性。所以现在这次六方会谈最主要的意义，就是它毕竟开启了如何解决朝核问题的一个多边对话的进程，而且这个进程，也使得政治和外交解决朝核问题的这样一个伟大的，能够从此开始正式地沿展开来。
主持人：我觉得其实像朝核问题，之所以人们那样关注，除了这个事情事关重大以外，还有一个问题就是在和平和战争之间的一个强烈的反差，人们也从中看到如果这个事情发展不好的话，就会向非常坏的方向发展。还有另外一点，就是说在这个问题上，似乎有关双方，具体来说美国和朝鲜方面的立场的对峙，或者说他们各自的态度都显得非常强硬。这种情况下，使得人们觉得好像是一个很难解决的问题。明天这些代表们就要坐到北京的钓鱼台国宾馆的会谈室里进行谈判，或者说对话，到现在为止，据你观察，各方的态度有什么变化吗？
张郇：刚才说到这个事情的严重性、关注度，因为大家希望安定朝鲜半岛无核化跟局势的稳定。所以说这个事情，美国到现在的立场，应该说没有明显的变化。因为在去年10月到现在为止，美国的舆论界一直放出风来，有各种各样的计划，包括在海上要对朝鲜进出口的船、飞机进行拦截，朝鲜说如果是这么做的话，就意味着宣战。
主持人：我打断一下，现在朝鲜也好，美国也好，当然加上其他四方，特别是朝鲜和美国，他坐到一提，是不是一种立场的进步？
张郇：肯定的，坐到一起是一个进步，因为我们知道一开始在谈判的时候，朝鲜方面是坚持与美国一对一谈判，美国方面说不行，要谈的话，我们要包括日本、韩国，一块儿谈。现在六方的框架下，朝鲜提出来是在六方的框架下，我们可以在这个会谈的过程中，与美国一对一地谈。应该说大家的立场在一开始都有一些变化，这并不意味着他们的基本立场有变化，可能程序上的东西，都意味着大家都这种谈判有一种期望，觉得现在的形式下，谈比不谈好。
主持人：而且我注意到一些媒体，包括一些美国的媒体也在评论说，令人感到很耐人寻味的是接近到要开会，就是六方会谈开始之前，反而围绕着朝核问题的各方的态度，一个是发生瞬息万变的变化，另外一个是趋于强硬。是不是有这样的意思？这说明什么？
朱峰：这说明六方会谈的重要性。我们知道六方会谈是自朝核危机爆发10个月以来，真正意义上有关涉及到朝核危机的各主要国家坐到一起，利用做到一起的这种多变会谈的方式，美国一开始强调，第二也是中国外交在进行了非常卓越的涡旋努力以后，也可以说是千辛万苦，把各方捏合到了一起。现在来看，六方会谈如此重要，刚才我们谈到它的历史性契机的作用，无非是朝核问题如何解决，都反映了各自的利益，政策的要求，朝鲜是要解决他的安全，美国、日本、俄罗斯强调在朝鲜的安全关注必须尊重的同时，还需要朝鲜立即取消它的所有的核计划。所以实际上在六方会谈之前，这一段紧张，包括起伏跌宕的局势变化，反映了各自在朝核问题上，关键性的利益的对峙和冲突。
张郇：去年10月份以后，实际上是三方，美、朝在中国的介入下举行过一次。这次会谈应该说是从10月份到现在最正式的一次会谈。你刚才说了现在的立场趋于强硬，很容易理解，就是要正式会谈了，大家都要开一个价。
主持人：是不是可以理解为是一种谈判的技巧？
张郇：很大程度上，对自己是有利的。
主持人：还有一个细节，就是到现在为止，我们现在在这儿谈话的时候，各方的代表团都已经到了，明天就开幕了。但是我注意到一个有趣的现象，各方在明天正式六方会谈开始之前，都在互相进行摸底，外交上称之为协调立场，比如说美、日、韩三方，单边的或者三边的一块儿，俄罗斯非常有意思，俄罗斯和韩国协调了一把立场，据说刚才的消息说，俄罗斯准备马上今天可能和朝鲜方面再来协调一下立场。这种协调立场是协调什么？
朱峰：根据六方会谈的议程安排，26号这一天是进行一些非正式的磋商，这些磋商就是您刚才所谈的这一系列的双边的或者是多边的。另外我们还注意到还有一个问题，如果我们要仔细来展望一下明天进行的六方会谈到底谈什么，怎么谈，这是非常有技巧，或者在外交上有讲究的一个问题。比如是由谁提出什么样的方案，而且这个方案是单独提出还是共同提出的，这个方案包括什么样的内容。
张郇：实际上会议的议程、方式也应该有一个沟通。所以中国作为东道主，今天跟所有的代表团，都进行了一对一的非正式的会晤。
主持人：我想中国更多是东道主的方式，把会议的程序，各方面跟大家沟通一下。但是他们几方协调，可能是更实质性一点。
朱峰：当然。现在来看，围绕着明天的会议主要是有三个方面需要协调。一个是原来存在的美日韩协调机制。如果说美日韩三方共同提出一个对朝鲜的政策要求，或者是解决核危机的要求，这个可能给朝鲜更多的压力，中国也在帮着做工作，希望美日韩三方协调机制在六边会谈中，不要一起提出一个要求，而是你可以分别提。如果一起提要求，日本要求绑架问题一起解决，导弹问题一起解决，韩国可能就不同意。而美国现在可能更强调说，如果说朝鲜首先放弃了核计划、核设施的话，很可能以后的援助，包括妥协性的方案无从谈起。所以这也是一个需要中国这样的涡旋国，也是一个东道国，这样的关键深刻，我们需要提出一些非常重要的指示性的措施，以便能够把六方会谈可以比较平稳地谈下去。
主持人：给观众朋友解释一下，刚才我们有一副画面，说的是北京钓鱼台国宾馆，有一栋楼，那是钓鱼台18号楼的一个资料画面，应该说我们并不知道具体的明天的会谈是在钓鱼台里面的哪一栋楼里举行，但是我们只知道是在北京钓鱼台国宾馆举行。这个就是我们现在看到的钓鱼台国宾馆18号楼的画面，我们之所以用这张画面，是让大家了解一下钓鱼台国宾馆里面，多数是这样的一栋一栋的中式的建筑物，每一栋楼里面有很多的设施，会议室，包括吃饭和休息的地方都有。说到正题，明天开始的六方会谈，主要的内容，能不能给我们简单地分析一下，会谈什么。
朱峰：两个问题，一个问题是在涉及到朝核问题的关键问题上，到底能不能形成共识。什么是朝核问题的关键？那就是包括大多数的与会国家都强调朝鲜半岛必须无核化。朝鲜说我现在有核化是因为被美国逼的，因为美国现在威胁到我的国家安全，我的制度安全，所以现在无核化到底能不能形成一个共识，在什么样的条件下可以被各方所接受。第二个我觉得最重要的问题，也就是说如果说无核化牵涉到需要朝鲜的安全关注，这个安全关注的形式是什么。
主持人：你说的安全关注是不是指朝鲜要求美国跟他签订一个互不侵犯的条约？
朱峰：对。美国再三强调说他只能是通过包括像国会类似的声明或者决议，而不会跟朝鲜签订正式地互不侵犯的条约。
张郇：但作为三天的会谈，明天这第一天，我想更多的是六方表达各自的立场，这是第一步。而且对朝鲜来讲，他们可能很看重的就是跟美国的面对面的一个会谈。
主持人：实际上朝鲜半岛的这个危机，或者是朝鲜的核危机，根本来讲是朝鲜和美国之间的冲突，而且这种冲突，围绕着朝鲜的核计划，和美国对朝鲜的一种外交的政策也好，战略上的政策也好，这个事到底是怎么一回事？特别是美朝之间的纠纷也好，或者说冲突，来历是什么样的，我想有必要通过一个短片，一起来了解一下。
在朝鲜批准国际核安全协定，并接受国际原子能机构多次核检查之后，朝鲜和美国于1994年10月21号签署了日内瓦框架协议。按照协议，美国承诺为朝鲜建造两座发电用清水核反应堆，换取朝鲜停建关闭核设施，并接受国际原子能机构的长期核查。
在2003年反应堆建成之前，美国将每年向朝鲜提供50万吨重油，作为火力发电的燃料。
2002年初，在美国总统布什发表的国情咨文中，将朝鲜列为邪恶轴心国家之一，这一举动使朝鲜方面开始感到自身的安全受到威胁。
2002年10月初，美国官员称朝鲜在会谈中表示拥有秘密核武计划。
2002年11月24，美国开始决定停止向朝鲜提供重油，并在12月份开始示实施。
2002年12月12号，朝鲜宣布解除1994年朝美核框架协议签订后对核计划的冻结。
2002年12月22号，朝鲜宣布拆除联合国在一个核反应堆上装上的检察仪器。
2002年12月25号，朝鲜拆除了“凝边”核能研究中心内核燃料制造工厂的监视摄像机，并且撕掉了全部核封条，同一天，朝鲜方面还承认已经开始向境内的一座核反应堆内添加燃料。
2002年12月26号，朝鲜政府致信国际原子能结构，正式驱逐该组织的两名核查人员。
2003年1月10号，朝鲜宣布退出不扩散核武器条约，并且同时强调朝鲜没有制造核武器的意图，现阶段的核活动仅限于生产电力的和平核开发。针对事态发展，美国方面布什发出强硬信号，甚至放风考虑军事手段，局势趋于紧张。
主持人：我们刚才谈到实际上现在六方会谈开始之前，各方的立场似乎并没有太本质上的变化，我们知道朝鲜在这次会谈之前，也有三个标准，称之为来检验美国是否有心转变他对朝鲜敌视的标准，一个就是要签订互不侵犯的条约，再一个要和朝鲜建立正式的外交关系，还有一个不能干涉朝鲜从别的国家或者国际组织发表合作经贸往来的关系。而美国方面的立场，似乎也很鲜明，就是签订这种互不侵犯的条约，双方面的那是不能考虑的。而且朝鲜你必须要先放弃你所谓的核计划。到六方会谈开始的时候，或者换一种说法，六方会谈在这个月29号结束的时候，这三天的会谈里面，有没有可能这两方各让一步，毕竟是谈判，大家让一步不行吗？
朱峰：我觉得这个可能性应该是非常得微弱。因为我们说各让一步都涉及到彼此的利益的重大的转换，或者说在利益问题上非常重大的重新的选择问题。对美国来说，它之所以拒绝，很简单就是如果他跟朝鲜签署了双边的互不侵犯条约，它会遭到日本的坚决反对，事实上日本已经反对了。因为日本美国跟朝鲜签了，到时候朝鲜挑衅我，到时候你美国本来是日本的军事同盟，到时你帮不帮日本。
主持人：我觉得这次日本的态度也似乎很有意思，日本在这之前也专门搞了一个六方会谈的方针，这里面它实际上给我的感觉跟美国是完全站在一起的，更关注是要彻底敲掉朝鲜这方面的力量。
朱峰：三天的会谈要解决这样的问题，我觉得基本上是不能可能的。但是能够坐下来，能够继续谈下来，第一步谈下去，这已经是非常令人欣慰的成果。
主持人：我们大胆地想象一下，据说现在是28号，就是明天、后天，朝美之间有一个单独的会谈，在这种我会谈上，我们大胆地设想一下，他们会谈什么？
朱峰：谈利益，谈双方的立场。美国国务卿在25号一踏上中国领土，在接受记者询问的时候，开口的第一句话就是他渴望，或者期待跟朝鲜进行直接公正的对话。我听了这句话以后，我也觉得非常有意思，什么叫直接和公正的对话？
主持人：直接就是面对面。
朱峰：对。
主持人：公正呢？
朱峰：我有什么想法要直接告诉你，什么是公正，美国说我现在觉得我要侵略你，但是我在这上面表白了我不想侵略你。这种情况下，你有核武器……
张郇：朝鲜方面说你说的是邪恶轴心，这个话现在依然有效，我不相信你这个，我需要你纸面上有东西。
朱峰：所以现在的问题就在于有关朝核问题，涉及到美朝之前的安全利益的冲突，到底谁是谁非。
张郇：实际上六方的会谈无法确定谁是谁非，但是我觉得这是考验各方的外交技巧跟智慧的方面。
主持人：我注意到有一些评论把这次六方会谈形容得非常高，说这恐怕是有史以来在朝鲜问题的国际舞台上，所举行的最高层次，在外交上恐怕也是费尽了心思的很少见的六方会谈。
朱峰：六方会谈是一个创意，这个创意点在两个方面，一方面本来朝核问题似乎是美朝之间的安全利益冲突问题，朝鲜是这么说的。但是事实上如何解决朝核问题，现在所组成的六方会谈，确实能够寻找到推动政治和外交解决朝核问题的最佳形式。
张郇：现在考验各方智慧并不是说分清是非，而是在现在双方立场尖锐对立的情况下，怎样找出一个大家都能接受的，大家都能保全面子，而这种方法，又不跟双方的最终目标相冲突的方式。这个应该说在世界的外交历史上有很多类似的例子，但是每一个例子不会相同，每一件事情也不会相同，朝核这件事情应该说是相当独特的一件事情，那就考验所有各方能不能有这样的智慧，或者有这样的接受某种让步、妥协，或者说这方面的能力。
主持人：我想还是考验各方的耐性，各方的镇定性、定力。因为我注意到有一些资料显示，在1994年朝鲜问题框架协议达成之前，92年、93年，美朝之间进行了18个月 谈判，而且这里据说是50轮谈判，而且这里有很多的故事，我们今天也没有时间来细讲这个问题，但实际上说明一点，就是说这种谈判是漫长的，而且是非常艰苦的，正像我们今天中国代表团团长王毅在接受我们中央电视台，和其他一些中央媒体采访的时候说到一个概念，我们一起来听一听，然后结束我们今天的节目。
王毅： 当然核问题十分复杂，也十分尖锐，不可能通过一两次会谈就解决所有的问题，在谈判的道路上，还会出现各种各样的困难，但是事在人为，我们的希望是各方都从维护半岛的和平稳定大局出发，拿出解决问题的诚意，本着冷静耐心的态度相互尊重，平等协商，寻找共识，介绍分歧，使六方会谈，不仅谈起来，还能谈下去，谈出结果，谈出和平。
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