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“基地”在伊拉克？
------2003年9月1日《国际观察》
央视国际 2003年09月02日 15:21
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看我们为您现场直播的《国际观察》。
我们今天这期节目开始的时候，我想请观众朋友和我们一起来看一下这样一个场景。
在8月31号，有30万名伊拉克什叶派的穆斯林从巴格达最著名的什叶派圣地大清真寺出发，步行两天160公里赶往圣城纳杰夫，参加在8月29号在纳杰夫发生的爆炸事件中身亡的什叶派领袖哈基姆的葬礼。他们护送象征性的灵柩悲痛万分，呼喊着复仇的口号。哈基姆的巨幅画像周围洒满了黄色和白色的玫瑰，哈基姆的遗体今天已经运到了巴格达以南80公里什叶派圣地卡尔巴拉。
可以说这肯定是伊拉克战争爆发以来最隆重、参加人数最多的一次葬礼，许多分析家认为，纳杰夫的爆炸和哈基姆之死使伊拉克动荡的局势变得更加扑朔迷离，更加危险。是这样吗？为什么？另外基地组织是否在这里面有一个角色？这些就是我们今天的观察重点。今天在演播室里参与讨论的是中国现代国际关系研究所的研究员李绍先先生和新闻观察员郭建新。在我们进入讨论之前，还是先通过一个短片了解一下三天前发生的这场悲剧。
有着1200年历史的伊拉克南部城市纳杰夫座落在距离巴格达160公里的幼发拉底河西岸。市中心的阿里清真寺里埋葬着伊斯兰教创始人穆罕默德的女婿，伊斯兰教第四代哈里发阿里，阿里被什叶派穆斯林奉为先知的真正继承人，纳杰夫也因此成为什叶派圣城，地位仅次于沙特阿拉伯的麦加。
三天前在阿里清真寺门口遇刺身亡的哈基姆曾任伊拉克伊斯兰最高革命委员会主席，也就是当今伊拉克什叶派的最高精神领袖。64年前，哈基姆就出生在纳杰夫，一生中他两次入狱，七次逃过萨达姆政权布置的暗杀。2003年5月10号，在伊朗流亡的23年的哈基姆回到了伊拉克，当时受到了数十万什叶派穆斯林的夹道欢迎，可以这样说，在占伊拉克人口的65％的什叶派穆斯林中，哈基姆有着广泛的影响。
主持人：李先生，我们注意到这次爆炸的确是非同平常，首先爆炸的方式用两辆汽车装有大概近700公斤的炸药，爆炸的目标一个是宗教圣地纳杰夫，另外一个是宗教精神领袖哈基姆。您认为这样的爆炸，针对的到底是什么？
李绍先：很明显，这次的目标就是哈基姆。我们都知道，这次事件我用三个敏感来形容，发生在敏感的时段，我们知道8月19号刚刚发生一个联合国驻伊拉克办事处被炸的事件，十天之后发生这次事件。又发生在敏感的地点，它不仅是在纳杰夫这样一个圣城，而且是在圣城中的阿里清真寺的门口，杀死一个敏感的人物。当时我不在北京听到这个消息，我当时看到消息以后，我首先一个震动，我说在伊拉克这应该说是一个天被捅破的消息，因为哈基姆这个人出生于伊拉克什叶派一个地位非常高的家族，我们知道伊拉克60％的什叶派人口，他在1400多万伊拉克什叶派中，他的地位是最高的，影响力是最大的。
主持人：而且这个人在伊拉克战争之后显得比较温和，而且他一再呼吁伊拉克各民族要团结。另外有一点，这也是有记录在案的，他也呼吁民众要和美英联军一定程度上合作。这个东西是不是他被炸的一个根本的原因？
郭建新：应该是一个根本的原因。因为这次爆炸的最主要的目的就是针对哈基姆这样一个敏感的人物，像李老师讲的，这个敏感人物实际上稳定伊拉克局势里起到非常重要的作用，他可以弥合教派之间的鸿沟，也可以弥合各个政治力量之间的派别之争，而且他有一定的伊朗背景，而且美国如果要想和伊朗之间有什么联系的话，他是一个很好人物，他实际上是各派力量之间相应稳定的一个因素，现在这次爆炸针对他的话，明显让伊拉克发生混乱。
主持人：像片子的前头，我们有一个设问，炸死哈基姆谁在窃喜？到底是谁制造了这样一起血案？
李绍先：我记得我们在8月19号联合国驻伊拉克办事处被炸的时候，当时也问同样的问题。当时我们分析，实际上伊拉克的局势进入8月份以后，伊拉克战后的形势进入了一个新的阶段，我记得当时我们分析，在伊拉克战争之后，对美英联军搞袭击的势力主要是三个部分，一个是萨达姆的残余势力，第二是来自于周边阿拉伯国家的支援者，第三个可能是对美英占领不满的人。
主持人：您的判断在今天有变化吗？
李绍先：我认为还是这三股势力。在伊拉克战争初期到8月份之前，起主要力量的是伊拉克前政权萨达姆的残余势力。但是进入8月份以后，无论袭击的目标来看，以及作案的手段各方面来看，我当时认为进入8月份以后，对美英搞袭击的主力有萨达姆前政权的残余势力替换为，或者说是萨达姆残余势力担当袭击主力的作用正在一步步下降，而来自于阿拉伯周边国家这些所谓的圣战组织，……
郭建新：我觉得实际上这是一种恐怖和效忠的合流，原来是效忠萨达姆的势力在里面搞的相应一些无组织无目标的，是单个的，现在看得出来它是有组织、有目标、有预谋，而且是有计划的，而且计划是希望发生一种按照预定能够产生的后果。像李老师分析的，我觉得效忠的这部分势力可能是相同的势力，而主导作用是恐怖势力。
主持人：国际恐怖色彩的主导势力会不会是现在很多人分析，甚至是矛头指向的基地组织？现在已经抓了20个，今天又抓了10个，这里面绝大多数的人都承认他们和基地有关系，其中是不是让人们怀疑基地在里面扮演了一个很重要的角色？
郭建新：其中有两个人，这两个人在发生爆炸的第二天跑到纳杰夫的网吧发邮件，在伊拉克使用国际网络是费用非常高的，这两个人付了难以置信的费用。网吧老板的儿子发现，他发的邮件内容只有两句话，任务完成，此人已死。就告发了，告诉了以后抓住这两个人，这两个人是伊拉克以外的，据说是沙特人，这两个人最后承认是和基地有联系的。现在19个人大多是和基地组织有关系的。
李绍先：从现在19个被抓的嫌疑犯看，有6个是有约旦护照的，有两个是科威特人，有好多是沙特人，其中也有伊拉克人。实际上从抓的这些人看，更加证实了我们8月19号的分析，这些来自阿拉伯世界的志愿者恐怕越来越担当起袭击美英占领当局的主力。
主持人：这里面说的拉登的基地组织，到底你们感觉扮演一个什么样的角色，或者能不能有这样一种判断，现在可能基地组织已经把很大的势力或者说很强的一股力量，已经渗透进伊拉克，在参与伊拉克战后的反击美英也好，或者说使局势产生某种效应也好的行政呢？
郭建新：比如说约旦使馆的爆炸，联合国巴格达总部的爆炸，再加上这次爆炸，你能看出它的计划性，因为联合国当时在8月14号的时候赞成领管会，这是有利于伊拉克局势的稳定的，它马上要炸，让你局势出现混乱。这次我选定敏感人物，我实施爆炸，也是希望使你造成一定的混乱，所以从基地组织来说，它的计划性非常强。
主持人：郭老师刚才说了一个概念，引起教派之争，具体讲是一种什么样的教派之争？
李绍先：伊拉克它人口是三部分组成，60％是什叶派，其余20％多是逊尼派，20％多是库尔德。它的主体是什叶派和逊尼派，长期以来尽管什叶派人口占伊拉克大多数，但是占统治地位的是逊尼派。长期以来实际上什叶派在伊拉克受压的地位，在历史上无论是海湾战争之后，什叶派都曾经遭受过萨达姆政权血腥的清洗，所以它在萨达姆眼里看来，什叶派是不安分的，起码它是国内关注的目标。所以国家一有大的动荡，他首先关注什叶派甚至镇压什叶派。所以这种情况下，什叶派和逊尼派之间历史上存在这种隔阂。哈基姆被暗杀之后，我们已经看到，许多什叶派人已经发出了报复的呼喊，而且他们认为这个东西很明显，一个是萨达姆前政权，再一个是逊尼派，他们要报复很明显是要向逊尼派报复。
第二种危险，伊拉克尽管什叶派占60％，而且哈基姆是什叶派比较公认的重要人物，但是伊拉克什叶派并不是一块，哈基姆在伊拉克什叶派影响是第一位的，但是什叶派国内有派别之分，这实际上我们稍微回想一下就可以想起来，在伊拉克战后整个过程中，尽管四个多月，在哈基姆之前已经在两位什叶派领袖遇刺。
主持人：说到这儿，人们自然有一个问题要问，萨达姆在做什么？是一个什么角色？我们最新一个消息，阿拉伯半岛电视台公布了最新的据称是萨达姆的录音带，他和他领导的人对最新的纳杰夫爆炸案没有什么关系。有可信性吗？
郭建新：如果这个信息是真，确实是萨达姆表达出来的意思，他思路应该是这样，这件事是要引起全国混乱的，而且对萨达姆这样还想重新翻天的人，如果这种做法和他联系起来，要被60％的什叶派恨之入骨，所以他要避免这件事跟他沾手，而且这件事受国际社会一致谴责，那他的形象已经变得不可救药了。
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