|
全面进攻与信任危机
------2003年9月2日《国际观察》
央视国际 2003年09月03日 17:13
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看这一期现场直播的《国际观察》。
曾经有人用“沼泽”一词来形容巴以之间无休无止的暴力冲突，今年6月29号，以色列开始从加沙地带撤军，这似乎点燃了巴以之间和平的微弱希望，但是就在昨天，在经历了又一轮的暴力袭击之后，以色列方面宣布要对加沙地带进行全面进攻。巴以矛盾的沼泽似乎越陷越深。自从巴勒斯坦自治政府成立以来，这次以色列的反应是前所未有的，以色列发动全面进攻的动机何在，巴勒斯坦方面在这样的局势之下又如何应对，这些就是我们今天的观察点。在讨论之前先来通过一个短片了解一下最新的巴以局势。
9月1号当地时间下午3点30分，以色列两架直升机飞临加沙上空，被一名哈马斯成员实行定点清除，四枚导弹不仅使哈马斯分子遇难身亡，同时在人口稠密的现场造成20多人受伤。
这是自8月19号耶路撒冷自杀爆炸事件后，以色列恢复对巴勒斯坦激进派别高级骨干的定点清除行动后实施的第六次导弹袭击。这次行动共打死13名哈马斯成员。如此密集、频繁的定点清除，在巴以冲突的历史上是前所未有的。随即，以色列在9月1号宣布将对哈马斯等极端武装发动全面战争，并暂停与巴勒斯坦当局的一切联系。现在，大量以军坦克已经在加沙外围就位，以色列军方宣称，在未来对加沙发动地面进攻中，将投入一个旅的兵力。以色列总理沙龙宣称，巴方没有尽到路线图和平计划所要求的消灭极端武装派别的责任，以色列只能别无选择地自己动手。
主持人：我们现在在演播室里请来的两位，一位是《环球》杂志的总编辑马晓霖，另一位是我们的新闻观察员郭建新。刚才我们从短片里也了解到，以色列这次全面进攻的目标是加沙，加沙实际上是巴以之间矛盾和冲突的敏感地带，而且有人说是一个晴雨表。加沙的好与坏和巴以之间的矛盾是密切相关的，而且加沙地带似乎在巴勒斯坦现在的自治政府心目中也是一个标志性的，比如说远一点，在1994年奥斯陆协议之后，阿拉法特所以回到巴勒斯坦土地，也是首先回到加沙，而且我们画面已经看资料，当时阿拉法特有一个非常动人的举动，就是俯下去亲吻这个土地，因为他在外面流亡了27年。我后来采访阿拉法特的时候也问起他这段，为什么这样？他说那一刻我想到了很多为巴勒斯坦献身的战友。加沙无论在情感上还是在政治的晴雨表上，都是一个非常关键的地方，以色列这次要对加沙进行这样一个全面地进攻，意欲何为？
马晓霖：大家都知道，加沙是巴勒斯坦激进组织的大本营，哈马斯也好，圣战组织也好，主要的群众基础都在加沙地带。我想这次以色列对它发动全面进攻，主要是“8.19”之后，特别是当天发生了联合国驻伊拉克遭到炸弹，这种情况下，国际社会对自杀性袭击是同仇敌忾，这种情况下以色列觉得在道义上得到了国际社会的一个支持。另外它觉得巴勒斯坦自治政府长期没有花大力气镇压巴勒斯坦激进组织，导致了不断的自杀爆炸事件的发生。
主持人：王先生，我记得你当时驻外的时候就住在加沙，而且已经三年了。从你切身的体会里，加沙是不是类似以色列说的哈马斯这些极端组织的主要基地？
马晓霖：应该是这样，加沙从地域讲是比较完整，哈马斯群众基础比较扎实，环境也是最艰苦的，应该说巴勒斯坦群众激愤情绪也是程度比较高。
主持人：因为我们最近一些新闻也看到，哈马斯一些领导人似乎都是在加沙的，是不是也意味着这些组织也是在加沙活动？
郭建新：对，再一个“8.19”大爆炸以后，这次以色列有一个很不相同的，跟以往巴以冲突不太一样，这次明确打出一个打击激进组织，他力图把这个东西扭转成一个什么呢，证词全面进攻似乎成为一个反恐行动，而加沙带有一种标志性的，他认为哈马斯在那个地方非常活跃，然后对加沙的全面进攻意味着他有一种反恐的举动。
主持人：以色列这样一全面进攻的威胁，实际上我们知道以色列军队坦克已经成编，在加沙周围地带，随时准备。这样一种行动，因为我知道实际上过去很多年里，以色列其实并没有类似对加沙采取这样全面进攻的举动，这是不是意味着巴以之间的关系有了一种本质上的变化？
马晓霖：我认为巴以之间的关系不会有本质的变化，我同意郭先生讲的，这次主要目标是巴勒斯坦自治政府你不收拾激进分子，我来收视。
主持人：但是以色列已经在过去两周时间里已经实施了，到现在已经六次定点清除。
马晓霖：过去几年以色列对加沙地带也搞过多次大规模的袭击，包括海上有炮火支援，空中有直升飞机，地面有装甲车导弹袭击。但是时间非常短，还有可能是突击，针对一个目标，派一辆装甲车……
主持人：您觉得像这次的所谓的全面进攻，和以往这种海陆空也好，有什么区别？
马晓霖：我觉得从力度、范围上完全不一样的，过去跟外科手术似的，打一点，打一条线。这次是拉网似的，一个旅，加沙地带一共才360万平方公里，巴勒斯坦能控制200平方公里，投入一个旅的兵力，那等于说整个全部占领了，他的装甲车布置在大街小巷，然后杀一批人，抓一批人，推倒一批建筑。
主持人：这样的话我觉得应该意味着要死很多人，巴以这种关系在路线图出现这几个月有一次恶化。
郭建新：但现在来看，这次“8.19”爆炸以后，一个双方现在从言论上都没有从中东路线图这个立场上后退。行动上解释成一个激进组织，沙龙早说过了，激进组织是妨碍巴以之间的严重障碍，你们没有能力动手，我们动手。他这次就是做出一个打着反恐的旗号全面进攻来真正动手了。
主持人：我们现在收到一个最新画面，今天在加沙地带举行了葬礼，有关葬礼是哈马斯下属的军事派别卡桑率的一个军官，他是早些时候被以色列定点清除的。另外还举行了一个葬礼，也是在加沙地带，是一个小女孩，这是一个无辜的小女孩，她当时在定点清除的现场玩耍，结果不幸被以色列炮弹打死了。说到这个问题，激进组织如果说现在感觉似乎以色列已经只是一个时间的问题，激进组织会如何反应？
马晓霖：从激进组织力量讲，它无力对抗这种大规模的进攻，它可能一部分人自发抵抗，另一路人被以色列抓走，另一帮人逃避隐藏起来，如果以色列发动大规模袭击的话，肯定以色列占上风。但是我想这个并不意味着问题的解决，哈马斯也好，这个暴力循环，回过头来以色列撤军以后或者住上以后，可能给他们制造一个新的类似于美国占领以色列的泥潭。
郭建新：从军事实力说，现在巴勒斯坦方面的激进组织明显和这种装甲部队的对抗，明显是不行的，现在哈马斯已经开始发传单，是改换面目，建议大家刮胡子，而且出门时候尽量穿那种肥大的衣服，以便逃跑。实际上现在想的都是如何躲避定点清除，想保存有生力量，保存下来有生力量以后，希望把这个地方变成泥潭，然后让以色列军队在这里依然变成一种焦灼状态。
|
