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主持人：对于巴希尔的宣判，的确是多少出乎人的意料之外，这里面原因我想根本就是说恐怖主义实际上人们现在可以看出来，确实把目光盯到东南亚地区，我们现在通过一个短片了解一下目前东南亚地区反恐的态势。
在许多人的眼中，东南亚各国有着风景优美的旅游胜地，及时在“9.11”事件以后，仍有数百万的游客前往东南亚享受阳光与海滩。但是2002年10月12号，发生在印度尼西亚巴厘岛的爆炸改变了这一切。
2003年3月，菲律宾连续发生三起爆炸事件，袭击地点国际机场、公共汽车站和政府大楼，19人死亡，100多人受伤。
2003年7月5号，自杀性汽车炸弹袭击了万豪酒店，有11人丧生。伊斯兰祈祷团一系列的恐怖组织浮出水面，印度尼西亚、马来西亚、菲律宾、新加坡、泰国，众多的东南亚国家都出现了恐怖组织的身影。一个月前，印度尼西亚法院对巴厘岛爆炸案主要嫌疑人判处死刑，三个星期前，被称为亚洲本.拉登的汗巴利在泰国落网，这些情况使人们发现，东南亚已经成为反恐的前沿阵地。
主持人：我不知道这样一个结论是不是有点耸人听闻，东南亚现在似乎已经变成了一个反恐的阵地。
刀书林：我觉得确实是一个前沿阵地了，现在从全球看，确实这个地区恐怖活动频率比较高，而且影响也非常大。
主持人：为什么是东南亚呢？我们觉得70年代像泰国、菲律宾、新加坡这些国家经济非常繁荣，也就是一二十年时间突然变成让人色变的地方。
刀书林：我觉得东南亚为什么出现这种恐怖主义频繁活动的区域？有这么几个原因，一个是从印尼开始说起，印尼作为一个东南亚最大的国家，它1997年的金融危机使印尼遭到了巨大的打击，印尼政府比较混乱，现在五年转型期使所谓的民主和改革也走向了一个困境，现在政府这种掌控力非常弱，经济不景气，腐败比较盛行。所以各方面的因素，使印尼恐怖主义非常容易滋生。
主持人：其他国家也是这样？
刀书林：菲律宾也非常严重一些，但是一些国家比如马来西亚、泰国相对稳定。
郭建新：因为从地理位置看，印尼一万三千多个岛屿组成的，他出太平洋和印度洋之间的岛屿，政府的相对控制力相对弱一点，但是有一点，文化和宗教上和中东非常接近，这里面有共同的文化基础，实际上咱们说到伊斯兰祈祷团又开始的时候，受到伊朗革命这个触动，又开始活跃起来了，但是更重要的现实原因就是1998年金融危机，前后非常明显，金融危机至少让印尼认为这是外国西方势力带给我们的灾难，实际上他是用流动的资金阻击了东南亚的经济发展，但是最终的结果是老百姓倒霉。所以这里面多民族多文化，再一个处在紧张的状况中，所有的矛盾就会引发，这会让恐怖主义找到自己的土壤。
刀书林：另外从国际环境看，美国在阿富汗打击基地组织之后，基地组织的残余纷纷往恐怖主义滋生地转移。
主持人：为什么是东南亚？
刀书林：刚才谈到文化基础，地理上你看岛屿一进一出，很难控制，在这个地区容易生存。
主持人：像菲律宾打击恐怖组织的时候，政府几千军围剿几十个人，好几个月打不下来。
郭建新：森林非常容易隐藏，比较荒芜的地方，同时又有食物。
刀书林：还有一个，是很便利的水稻，我们知道马六甲海峡，它的交通便利，从事一些什么经济的活动或者是一些走私活动。
郭建新：你像抓汗巴利，实际上是三周以前抓住的，这人被认为东南亚的拉登，在基地组织里唯一一个东南亚人，这些东西造成了东南亚的一些不满，他开始寻找一种方式，汉巴利跑到了阿富汗，和基地组织在一起，然后学习爆炸，返回来成为东南亚行动的最高指挥。
主持人：这个问题说道这儿，东南亚各国政府对恐怖组织打击的一个措施也好，力度也好，举例印尼，印尼是一个恐怖受害者，无论是从去年的巴厘岛还是今年万豪酒店的爆炸，但是我发现一个现象，很多国家特别是西方国家，还是指责印尼政府说，你打击恐怖不力，还有一种说法说你的态度模糊，这是为什么？
郭建新：各国有各国的情况，印尼具体的情况和美国西方国家是不一样的。再一个，它必须考虑国家处在经济危机中，还要考虑到当地民众和90％穆斯林的情绪，尤其巴希尔这样的，他们都是在宗教组织里有相当影响的人。
主持人：我这儿有一个西方的评论，他说政府之所以这样判决巴希尔，更多的考虑到政治的敏感，因为它是一个联合政府，很多支持依赖于比较温和的穆斯林党派和组织，包括副总统。
刀书林：我觉得这个分析很到位的，因为从印尼的情况看非常复杂，因为我们看，这两个可以说是重灾国，印尼和菲律宾，都面临这些问题。
主持人：是不是东南亚整个地区各国反恐上的共同的难处？
刀书林：对，特别是岛屿国家。
郭建新：比较集中的就是菲律宾和印度尼西亚，为什么世界非常重视这个地方？旅游区，很多旅游的要来，发生一个爆炸，影响非常大，而且现在恐怖爆炸都是针对西方的。这个地方非常重要，有一个马六甲海鲜，据说现在有一个国际组织调查的过程中发现，恐怖组织在和当地的海盗形成合流，这个东西引起人们恐惧了，这样的东西直接关系到国际贸易的安全。
刀书林：非常重要的是他们提出来，有可能恐怖主义从事海盗上截留大规模杀伤性武器的材料，这样的话，这种非常危险。
主持人：应该说综合咱们今天的讨论，我们不难看出特殊的地位使东南亚地区成为国际反恐中非常困难的，但是也是一段不可获缺的链条，像巴厘岛爆炸发生之后，尽管印尼政府也制定颁布了一系列的法案和措施，而且也得到国内两个很大的伊斯兰组织的支持，这些也可以说明对于印尼这样的国家，无论宗教任何，信仰如何，恐怖活动实际上是不得人心的。
好，感谢您收看我们这期的《国际观察》，再见。
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