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巴勒斯坦换总理
------2003年9月8日《国际观察》
央视国际 2003年09月09日 14:22
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
阿巴斯在上周六提出辞职之后，巴勒斯坦新总理的人选就引起了多方的猜测，一直到今天艾哈迈德.库赖这个名字浮出了水面，刚才我们在电视上看到的这个人就是刚刚阿拉法特提名的巴勒斯坦总理候选人库赖。库赖这个名字对于大多数人来讲是十分陌生的，可是就是在过去十几个小时当中，他成为全世界关注的焦点。我想大多数观众已经从今年各种媒体报道当中，对库赖有了一个简单的了解，我们今天在节目的开始，也想通过一些图板来介绍一下库赖这个人的一些经历，我们一起来看看。
库赖化名是阿布.阿拉，他今年是66岁，也有一些报道说他今年是67岁，显然对他的年龄还有一些不同的说法。在1968年至1994当中库赖主要负责法塔赫组织的财务，还有对一些烈士家属提供一些帮助。他在1993年参与了巴以之间奥斯陆协议的谈判，算是奥斯陆协议巴勒斯坦方面的主要谈判者。到1994年之前，他一直是担任加沙和杰里科自治领导机构的经济和贸易部长。在这之后，1996年他被任命为巴勒斯坦立法委员会的主席，同时也担任巴勒斯坦巴解组织的发言人，这是一些比较实际，是一些资料上显示的他的经历。
马先生也在这儿，你在加沙做记者的时候，也是多次采访库赖，能不能给我们说说他这个人是一个什么样的人？
马晓霖（《环球》杂志总编辑）：我对库赖有过一次专访，到他们家还做过一次私人拜访，当时跟着中国驻巴勒斯坦办事处的主任。更多的时候参与他的新闻发布会，他举办的一些活动。以我对他直观的了解，库赖这个人学识很渊博，他很健谈，非常风趣，也非常平易近人。他在社交方面特别擅长，很擅长跟别人沟通、跟别人打交道，跟你接触的时候动不动给你讲点小故事，讲点政治小段子，甚至跟你拍拍肩膀，开个小玩笑。
主持人：什么叫做政治小段子？
马晓霖：比如巴以之间，巴勒斯坦怎么看以色列人的。我记得当时他说了一个巴勒斯坦人对以色列人一个负面的看法，他讲一个巴勒斯坦人跟一个以色列人坐在火车上，以色列人说现在我有点冷你能把外套借给我，这个人把外套给了以色列人。以色列人又说现在我还是冷，你能不能把衬衣给我。这个人又把衬衣给了以色列人。呆会儿又说我还是冷，你能不能把头上的帽子给我。这个人只剩一个帽子也给他了。可是以色列人又看到那个人还拿一本书，说我想看书，你是不是把书也给我。他讲这个故事的时候，是属于巴以和平谈判刚刚启动的时候，他当时就预见到巴以和谈不容易，因为确实是涉及到巴以双方的切身利益，谁也不会轻易做出让步，谁也不会把手中的利益还给对方。
主持人：可以看见他也讲出一些对以色列不利的负面影响。
张郇（新闻观察员）：刚才我们小片里说到，库赖这个名字大家不是很熟悉，甚至十分陌生。说说明什么？说明很长一段时间阿拉法特这个名字如雷贯耳，实际上阿巴斯也好，库赖也好，在整个巴勒斯坦斗争的过程当中都是很重要的人物。
主持人：有的资料把他排名排在巴勒斯坦事业领导班子的第三位。第一位是阿拉法特，第二位是阿布.马赞，也就是阿巴斯，第三位也就是阿布.阿拉。
马晓霖：这也不一定准确。
主持人：这儿有一个资料，库赖有一次接受一个记者采访，具体来讲是我们中国的记者，经济管理家报的记者采访，当时记者问他，你怎么和阿拉法特相识的，你是怎么加入巴解组织的。库赖回忆说，在1968年，阿拉法特他们邀请他加入，他就加入。在这之前他在66年、67年之间遇到过一些巴解组织法塔赫的一些成员，包括阿巴.马赞，包括阿拉法特等。
张郇：属于第一批被他们发展进来的。
主持人：在整个巴勒斯坦发展事业中，库赖并不是创始人或者说奠基人，但他属于很早期的。
马晓霖：他后来发挥的作用很重要，比方说他家是一个金融世家，他是一个富家子弟，他们家有很多钱，他为什么一直在替巴解组织监管财务，后来成为一个土生土长的经济学家。他利用家族的关系给巴解组织找钱，然后拿这个钱要么支持巴解组织的各种活动，要么拿给穷人，他早期是这样的。像1993年奥斯陆和平谈判启动以后，阿巴斯是巴方的设计师，库赖实际就是施工队的队长，他在奥斯陆前沿做主谈手，当时主要是跟阿巴斯通过加密码的电话或者通过他们之间懂的一些表述，库赖向阿巴斯汇报谈判的进展，阿巴斯向他口述机密。双方配合十分默契，直到最后的成功。到最后库赖又引退身后。
张郇：在白宫签奥斯陆协议的时候，他不在台上。
主持人：为什么是库赖？因为在阿巴斯辞职之后，一度有很多猜测，有的说巴勒斯坦可能受到来自美国、以色列很强大的压力，有的说阿拉法特可能会找一个人选来替代，其中可能是库赖。但是为什么最后定的是他，阿拉法特算度是什么样的？是不是他是唯一的候选人？
张郇：如果是现在的话，我想库赖是唯一的，我不知道马先生认为怎么样。没有跟他有相同的资历、相同影响的人。但是当初阿巴斯出任的时候，库赖也是有可能的，但是总的讲起来阿巴斯位置更高一点，从美国也好，从以色列也好，当然他希望更有影响的人能够作为巴勒斯坦的总理，他们认为能够更好的实施路线图，显然他们只想了问题的一方面。
主持人：库赖被阿拉法特提名之后，到现在为止，最新的情况，他并没有完全接受，他只是用了一个词叫原则上接受。北京时间傍晚的时候，也就是当地时间今天中午，在拉马拉附近他的家里，可能也是马先生去的家里，接受了几批西方记者、外国记者的采访，其中有一段，我们这儿也有当时的录像和声音，我们一起听听他是怎么说的，对这次提名他为总理，我们一起来看看。
美国、以色列、欧盟等等对和平进程如何来看待，而且要看以色列能够提供什么东西，美国能够给什么样的保证，美国能够提供什么样的支持，欧盟能够有什么样的支持，包括俄罗斯会有什么样的支持。他强调一点，我不会走向失败的，或者另外一种翻译法就是说，我不会在没把握的时候就去做可能会导致我失败的这样一件事情。很关键的我看我能做的推进和平进程，我能有多大的机会。
张郇：从这一点上很多新闻界包括评论界注意到，库赖与阿巴斯最大的区别是什么，用他们的话讲起来，他比较圆滑。现在他当立法会的议长，各方的人他都能摆平，他跟所有的人知道用什么样的话去说，用什么样的话去沟通，所以他刚才的讲话就很清楚，他不说我现在就接受任命，等于是他给美国跟以色列提出一个条件，你给我们什么东西。
主持人：在其他场合也说到，我要的这种保证不是简单的语言上的保证，你们怎么理解，库赖现在希望美国也好，欧盟也好，对路线图支持的几方给他一个什么样的支持，才算是他要的东西呢？
马晓霖：我想库赖要的很现实的要价也就是阿巴斯的失败之处，不能光有一个路线图，不能光有一个空口许诺的支持，应该落实到具体的行动上。比如说让以色列做些什么，让阿拉法特做些什么，在财政上应该给巴勒斯坦一定的实惠，让巴勒斯坦见到好处，从以色列方面来讲，你必须履行一些义务，履行路线图所规定的程序，从阿拉法特方面确实给我一个施展这个力量的空间。
张郇：现在在阿巴斯辞职前，各方都说路线图已经奄奄一息了，包括我们也在这里说过，路线图已经被放在手术台了。但是在阿巴斯真正辞职之后，美国、以色列，包括阿拉法特，各方都说我们还要按照路线图去做，因为大家确实也认识到一个很难得的和平机会。
主持人：库赖现在之所以要价，或者要一个先决条件，他看到了阿巴斯在过去几个月里遇到的困难，有人说阿巴斯现在已经变成一面镜子了，任何一个他的继位者可能都会从阿巴斯身上看到自己的影子。现在库赖被推到总理候选人的位置上，阿巴斯执政百余天的经历会为他带来什么样值得反思的地方，我们现在通过一个短片来看一下，阿巴斯执政过程当中有很多东西，但是这些东西主要是巴以之间的一些事情，但是它能够反映出来阿巴斯处在什么样的困境。我们看完这个，然后继续我们的话题。
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