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美国的伊拉克残局
------9月19日《国际观察》
央视国际 2003年09月22日 10:55
主持人：大家晚上好，欢迎收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
美国总统部布什驾驶飞机到林垦号航空母舰上宣布伊拉克的主要战斗结束，到今天已经5个月了，与开展时决议单干的气势成为对比的是，美国为了在联合国通过为寻求国际社会介入伊拉克而提出的草案，正在与其他的常任理事国进行艰难的磋商，修改文本，在这5个月里面，大规模的杀伤性武器没有着落，重金悬赏的萨达姆杳无音信，花掉的军费每周高达10亿美元，而且平均每天有一名美军被打死。人们看到美国现在正在多少有些不情愿地接受伊拉克局势的变化。这么说的理由是什么，美国又将如何应付，这是我们今天讨论的重点，我们还是先从美军昨天一天在伊拉克的死亡说起。先看一个短片。
对于驻扎在伊拉克的美军而言，9月18号又是难过的一天。在萨达姆的家乡提特里克，一支美军在搜索反美游击队武器库的时候，遭到了枪榴弹和铅武器的袭击，随后美军承认有三名士兵死亡两人受伤。在这起袭击事件发生之前，在巴格达以西的哈乐迪亚镇，一枚炸弹在一辆美军义兵车底部爆炸，随后美国其余车辆也相继遭到火箭弹的攻击，4辆美军坦克向路边开火，整个交火持续了三个小时。在这起袭击事件中，美军公布有两人受伤，但阿拉伯电视原引现场目击者的报道称，有八具美军尸体被抬出。如果报道属实，那么9月18号将是美军在伊拉克战后死亡人数最多的一天。而就在前一天，对于美国全力追捕的萨达姆的录音讲话，在阿拉伯电视媒体上播出，萨达姆在讲话中告诉伊拉克人民对美国军队采取更多的袭击行动。
主持人（水均益）：我们今天在演播室里请来的两位，一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生，另外是我们的新闻观察员郭建新。
那我们想通过刚才这个短片也已经看到了，的确现在用“残局”这个词形容目前伊拉克的形式不会太为过，以后有一系列的数字，截止到目前为止，已经有300名美国士兵，在伊拉克战争开始到现在为止被打死，其中大概有160多名是在5月1号布什宣布主要战斗已经结束之后，在伊拉克遭到各种袭击，在战斗当中被打死的，而同时还有一个消息，就是最近美军宣布要在伊拉克做一些措施，比如说缩短对巴格达的宵禁，同时也要看是不是能够从有一些伊拉克城市当中撤出去。金先生，您觉得现在我们用一个什么样的概念，能够基本概括目前美军在伊拉克的局面，是不是残局？
金灿荣（中国人民大学国际关系学院副院长）：我想他现在是拿了一个比较烫手的芋头在手上，他现在扔下去是不可能的，因为他花了那么大的代价，让他完全放手不管不可能，否则无法交代。但是他要是继续按自己的意愿往前推，障碍非常大，所以现在他有一点不得不改变原来的一些做法，比如说寻求国际帮助，另外开始加快组建伊拉克政府和训练伊拉克的军队和警察，还有一个就是给美军打气，他通过决议，把预备部队服役期限，海外服役期限过去是半年，现在是一年，很多家属不满，在国内有很多的批评，为此一些高官去伊拉克访问，9月初拉姆斯.菲尔德去了，然后14号、15号鲍威尔也去了，所以我想他是用多种办法，想办法把混乱局面收拾清楚。
郭建新：我是觉得原来美国过分浪漫，伊拉克认为是一个温暖的浴池，但现在跳下去之后，才知道这是一个深不见底的油炸锅，实际上底下的火越烧越热。现在你看到这种情况基本上是什么呢？我们现在说的是群死群伤，它已经不是像最开始的时候有冷枪的袭击，或者是小规模的，现在往往经常会遇到一死伤，就是三四个，七八个。
主持人：18号出现了最多的，是十一死两伤。
郭建新：《泰晤士报》有一个记者见到了所谓伊斯兰烈士这么一个组织，当然是从叙利亚和周边国家来的，估计有一千到两千人。这些人是经过训练的，特别精通爆炸，而且用的炸弹都是遥控爆炸，往死羊肚子里塞点炸弹，在200米以外遥控爆炸。这些东西使得美国在这里感觉到四面受敌。他现在训练军队，实际上这些军队也并不是很放心，他们这个记者看到训练的伊拉克军队都是什么呢？都是徒手在那里训练，有点像我们小时候小男孩玩的，就是哆嗦着开枪了，然后马上假装死，难度没有武器吗？实际有武器，否则袭击美军的武器从哪里来？显然是不太放心。
主持人：金先生有没有注意到最近有一些动向，一个是驻伊拉克的美军首次承认目前有一些袭击美军的，已经不仅仅是他们原来称之为萨达姆残余势力的人，有些甚至是伊拉克普通的老百姓、村民，因为村子里的一个人被美军误伤，然后出于一种报复来打，这使得局面变得比较混乱。另外和相关的有一个信息，美国正在考虑从伊拉克一些主要的城市，或者是一些主要的军事要点，能够后撤半步。所谓的后撤半步就是说和伊拉克老百姓也好，萨达姆残余势力也好，直接接触距离稍微大一些。您觉得这个怎么解读？这是不是美军在伊拉克措施的变化？手段的变化？
金灿荣：你刚才问题里面讲到的一个现象非常重要，就是现在对美军的打击力量，抵抗力量有一部分来自于一般的民众，这一点对占领军来讲我觉得是特别致命的。国外的干预，国外零散的支持，还有萨达姆残余势力的支持，如果美军对局势控制比较好，这些势力是比较容易清除的。但是如果是来自本地民间自发的反抗，他说明他的治理有问题。然后这种反抗，因为它有一种保家为国自发的情绪，它是非常难应付的。对于这种现象的出现，应该讲是前一段治理失败的结果。
主持人：您用了一个词是“治理失败”，这个好像美国国内也有一些舆论是这么评价的，美国在伊拉克的政策基本是失败的。这个词有没有太过？
金灿荣：是这样的，从民主党人的角度讲，它是完全准确的，因为他们一致的结论，就是9个候选人，加上前天参选的克拉克一致认为，布什是有作战计划，但是没有重建计划，或者重建计划太粗糙，对战争的来临其实是没有准备的，所以对原来的社会基础结构，他没有进行很好的保留。
主持人：说到这儿，民主党对布什的攻击，有人称之为是布什的软肋，就是他最近提出的要向国会申请870亿美元，继续打阿富汗和伊拉克的仗。很多人就说你这个钱花得太大方了，我们这里有一个大概的图表，这870亿里面有710亿是准备用于伊拉克的，很多人就说这个数字是一个太庞大的数字，这里面200亿是用于重建，有510亿是用于军事行动。这个数字是不是能够解读美国下一步，还是准备长期在伊拉克有军事的存在？
金灿荣：我记得一个多月以前，美国一个民主党人访问过伊拉克，他自己走的时候的结论是美国少在那里待5年。所以如果是以5年为期，我们看到870美元亿的数字，是一年的，所以他以后的财政负担将是非常沉重的东西，而且美国国内现在的财政状况非常不好，现在联邦政府的财政，如果不算870亿，是4550亿。
主持人：是不是这种数字，也使得美国国内的老百姓，包括民主党要和布什竞选总统，争夺总统权力的人，自然就拿这些数字做基础，比如说现在这个图，朝鲜战争、越南战争、海湾战争、伊拉克战争，除了越南战争一个天文数字以外，这个比较高的，近期1524亿。
金灿荣：这里还有一个，整个货币在不同的年份里，通货膨胀，可比性不是很强。但是也能反映出一个趋势来。而现在能够看到的是什么呢？现在他要求的870亿还没有通过国会的批准，尽管国会参众两院，都是共和党议员在那块儿一统天下，但是这一次共和党议员比较犹豫。再有一个是什么呢？关键民主党，民主党这些议员现在是跟布什的870亿说什么呢？把这件事情澄清，就是你870亿到底要干什么。还有一个，就是说什么呢？要找点麻烦，要把问题讲明白，这个实际上明显是让他有一个兜底的问题，让布什兜底。在这个过程当中，他们又提出一些疑问，比如说你为什么在这种预算里面，给伊拉克很大方，在用于污水处理系
统里每人平均下来157美元，而给国内的美国人却只有十几美元，或者医疗卫生那方面，也相差了10倍，他说你要拿出公平的东西，你不能后伊拉克而薄美国，他实际上带有竞选的意识。
主持人：还有一点，就是在这个数字里面，据说到目前为止，在伊拉克战争中花的钱，绝大多数都是美国人自己掏的，而在海湾战争的时候，90亿美元里边有大概90％是国际社会反摊的，有德国、日本等。
金灿荣：实际上海湾战争的财政数据现在还是一个谜，美国人最后公布的数字说整个海湾战争开销是630亿美元，其中国际捐款560亿美元，美国支出是70亿美元。日本人在经济上非常斤斤计较，日本人给他计算的结果，美国人那个时候只花了280亿美元，实际上他还有一半的国际捐款收入囊中。
主持人：是不是说总的现象，刚才我们提到的目前的这样一种残局状况，另外一个它很不得利，在具体的管理和治理伊拉克目前的局势上，还有花了这么多钱，是真正的导致现在美国要急于搞联合国的决议草案的最大动力？
金灿荣：我想都是原因，现在还要加一个最直接的原因，就是国内政策的需要。因为现在这样一种状况，如果没有国际社会给他做一点分担，他在国内就容易受到攻击。
主持人：你讲的攻击是什么意思？
金灿荣：主要是民主党对手，会在这种问题上对布什的一些做法提出全面的抨击，如果能拿到一定程度的国际和作，他的责任就可以下降。另外某种意义上讲，他现在这种姿态，就是我寻求国际和作的姿态，本身就有一点作用，他有点做戏的成分在里面，我做了，那法国人、德国人不同意，那跟我就没关系了。
主持人：说到决议草案，说到法国和德国的态度，目前还是很微妙，尽管法国人德国人说了“NO”，说了不，但是美国人也做了一些调整，但是现在似乎看上去，形势还是不太明朗。我们先从联合国秘书长安南的态度来看，我们这里有一个安南先生的同期声，我们听一下安南最新的一个表态。
联合国秘书长安南同期声：有些人在讨论联合国的角色时，认为联合国应该接管伊拉克，其实不是这样，联合国对接管伊拉克的安全，以及派遣维和部队，都不感兴趣。
主持人：这个我听了有点不太懂，为什么安南说我们对个接管他的安全，或者是派遣维和部队，联合国根本不感兴趣。
金灿荣：现在是这这样的，美国以外的主打国，包括我们中国在内，中国法国、德国，有一个口径的一致，就是希望美国尽快把权力交给伊拉克人民，因为联合国实际上本身在这个问题上是没有立场的，联合国是由大国组成的，它只能是追求大国立场的最大公约数，所以基本上取决于大国立。大国立场现在基本上是两个，多数大国要求还权于伊拉克人民，然后美国在这个问题上还是有一点犹豫，不是犹豫，他还是不信往这个方向走。
郭建新：实际上美国在这个事情上算的还是比较精到的，美国是想什么呢？我个人觉得，他实际上是要把伊拉克在转型过程当中的风险分担给这些国家，分担给联合国，或者参与这种重建。而实际上对伊拉克重建的利益，他想拿到自己手里，美国始终不放的是什么呢？美国要领导多国部队。
主持人：这样美国也要主导伊拉克的重建。现在看上去，美国尽管做了一些修改，对这个决议草案，但是这两点，美国到现在为止，没有突口。而且我们注意到美国已经派出他的哥儿们，英国布莱尔去柏林，和德法两国元首进行沟通，实际上我理解就是做工作。我们现在来看一下，德法最近，在昨天，法国总统希拉克和德国总理施罗德有了一个会面，话说得非常有意思，我们一起来听听。
这是在9月18号，德法的首脑在德国柏林举行了第81次他们政府磋商会议，这期间，这两国元首就伊拉克问题进行了广泛的磋商，实际上有的媒体说他们两国的磋商唯一的一个主题就是伊拉克，而且他们已经知道，布莱尔正在来柏林的路上，所以说他做了一个协调的立场，我们来听一下希拉克是怎么说的。
法国总统希拉克：我们应当尽快地扭转现在的局势，也就是说，要赶快在联合国的控制下，实现伊拉克政府职责的转变，我所说的尽快，我想应该是指几个月内，而不是几年内。
德国总理施罗德：我们想要使伊拉克这块土地有真正的发展，让它真正具有竞争力，它应该成为最具竞争力的地方，这就是为什么？我们要努力联合起来发展它。
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