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谁来主导主权？
------2003年9月23日《国际观察》
央视国际 2003年09月24日 14:44
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
一年前的9月12日在联合国第57次大会上，布什发表了关于伊拉克的主题发言，其后在联合国大多数成员反对而未获得安理会授权的情况下，美国发动了伊拉克战争。一年过去了，一年一次的联合国大会再度召开，会议的焦点之一仍然是伊拉克问题。与一年前坚持无需授权就打定主意向伊拉克动武不同的是，在推翻了萨达姆之后，仍然认为打响伊拉克战争是正确决定的同时，美国现在在联合国的主要外交任务却是谋求帮助。再过一个小时美国总统布什将再次在联大发言，今年他将说些什么，他所说的又将如何影响伊拉克问题的未来。这些就是我们今天的观察点。今天在演播室里，我们请来中国人民大学国际关系学院的副院长金灿荣教授和我们的新闻观察员张郇。我想二位，我们在开始之前，还是先来回顾一下，布什在去年9月份联大的发言，有一个片段，我们一起来看一下。
美国总统 布什：美国的决心是不用怀疑的，安理会的决议将被执行，正义的要求，和平和安全将被实现，我们的行为是不可避免的。
主持人：这只是当时讲话中的一个片段，讲话大概有二三十分钟长。实际上令人记忆犹新的是当时布什讲话的口吻、语气，是很强硬的。我还记得其中有一句话，如果联合国不能同意的话，联合国就此无效，就是跟你没关系了，没用了，这么一个感觉。和去年相比，今年布什会讲什么？
金灿荣（中国人民大学国际关系学院副院长）：一般来讲，他肯定还是从正在探讨的关于伊拉克的新决议谈起，这是一个直接的目的，希望新决议能够按照美国的想法得到通过。实质上新决议摆在安理会论谈上已经快一个月了，进展非常缓慢。所以我想他希望通过这样一个讲话推动一下这个决议，这是一个直接的方面。
主持人：从语气上，您感觉他还会像去年那样语气非常强硬，甚至给人一种感觉，下一个最后通牒的那种感觉吗？
金灿荣：肯定会有变化，事实上现在美国各个报刊都在分析布什将怎么对待这次讲话。一般认为布什这一次面临的观众会对美国更有敌意，不满情绪更强。
主持人：将近一年的事实已经证明，美国对联合国有的时候实在太不当回事的这么一种感觉。
金灿荣：有一个不当回事的问题。他直接的缺陷就是说，他当时发起战争的理由，就是大规模杀伤性武器，现在这个东西还没找着。从法理上讲这个问题非常大。所以他必须说服抱有不满情绪的观众，对他未来的决议进行支持，这个难度相当大。
张郇（新闻观察员）：在联合国大会之前，布什接受了一些记者的采访，他实际上基本上已经把讲话中想说的这种主要观点，现在美国报刊都在转载。首先一点，他不认错，因为有很多人对美国的战争提出质疑。同时他认为应该谋求国际社会的帮助，同时他也说了，法国的这种做法，法国要求尽快把主权交还给伊拉克，这个也行不通。
主持人：我想问一下张郇，作为观察员，为什么有那么多的人、或者说那么多媒体、舆论的报道认为，布什要认错或者说应不应该认错，在这个问题上为什么会有那么多的关注？
张郇：我们刚才看到了，去年布什的讲话，布什是理直气壮，包括大规模杀伤性武器，包括所有这些是不是需要联合国授权的问题，他非常强硬、非常坚定。刚才说了，大规模杀伤性武器没有，现在在联合国所做的事情恰恰是在谋求联合国的帮助。
主持人：有没有这么一种感觉，对国际很多国家，在联合国的成员国来讲，多少有一点点，你现在终于找我来了，得理了。
张郇：俄罗斯总统普京最近说过这么一句话，伊拉克现在的混乱，实际上证明了当初打仗是不正确的。所以现在很多人提出问题，之所以布什会不会认错成为一个问题，这就很说明问题了。
主持人：还有一个问题，因为在联大讲话是每年一次，有很多国家的国家元首、一把手，都会利用这样一个讲台到联合国发表自己的主张。为什么美国总统去年、今年两次这种讲话会引起全世界媒体这么普遍的关注？
金灿荣：因为它是焦点。
主持人：什么焦点，伊拉克？
金灿荣：我想就是伊拉克，以及美国整个反恐战略的下一步走向。应该讲“9.11”以后，美国把反恐作为对外事务的一个首要议题。大家就要关注他用哪些具体的目标来实施他这个战略。打击伊拉克只是其中一步，会不会由此引申下去，把这样一种行为推广到别的地区，我想这关系到每一个人的利益。
张郇：应该说美国总统每年到联大的讲话，实际上是外交政策总的宣传式的讲话，最主要的一些问题，都会在这个上面表达出来。但是有意思的是现在各大媒体在报道的时候，都注意到布什会采取一种什么姿态，他们都认为跟去年这么强硬的姿态相比较，今年的布什可能更有求于联合国，但是布什不会自己说，我有求于你们。实际上他需要联合国的一个决议，需要联合国在伊拉克问题上更多的介入，刚才说过了，这是近一两个月一直在讨论的问题，美国也在用所有外交手段跟各方打交道。
主持人：以至于美国有些批评家说布什他的这个问题在于他不愿意放弃他强硬的作风，而另外一些批评家认为，布什的问题不是过于依赖武力，而是对未来估计不足。像说到伊拉克问题上，特别是现在决议上，显然美国和法国、德国这些国家有比较大的分歧，而这些国家又是联合国安理会常务理事国里拥有否决票的国家，法国是拥有的。这样的时候显然形成了一个对立，而且仅仅在几天前，希拉克还有一个讲话，我们一起来看一下。
法国总统 希拉克：大家都知道，在伊拉克问题上，我们意见不一。法国认为现在应该推进行动，我们应该把主权还给伊拉克官方，让伊拉克人明确他们自己的责任，我们将继续对伊拉克给予经济和技术援助，以便主权的移交能在几个月内尽快完成，我们在内容上没有不同，但是在移交的方式和时间上有不同意见。
美国国家安全顾问 赖斯：我认为正如我们曾说过的，法国的计划也就是将伊拉克主权移交给未经选举产生的组织是不可行的。
主持人：我们刚才看到先是希拉克有关伊拉克主权问题的这样一个讲话，紧接着是赖斯，也就是在希拉克讲话之后有这么一种类似的回应。为什么突然间伊拉克主权问题成为各方争执的焦点？
金灿荣：我想是这样，从最初开始，伊拉克问题的重要性，主要是牵涉到大国关系。实际上美国和伊拉克之间的较量，并不是一个双边的较量，牵扯到更多的大国关系，以及美国如何对待现存国际体制。
主持人：而且现在是在这个过程当中，美国和其它大国之间的关系，由于伊拉克这个问题受到某些方面的伤害。
金灿荣：像法国、德国，包括我们中国，以及俄罗斯，希望这个问题拿到联合国解决。有一个担心就是，美国现在逐渐由现状维持国变成了现状破坏国。“9.11”以后的美国对现状并不是很满意，希望按照他的意愿使得现状更进一步，向他有利的方向转移，其它大国并不希望改变这个现状。围绕着伊拉克问题，大家有一个争论的焦点在这里，是按照原来已有的模式在原来的框架里面解决，还是抛开这个模式解决。应该讲，美法矛盾一部分是围绕伊拉克的利益在展开，还有一部分是在更大层面上如何对待整体国际格局这样一个态度之争。这个问题应该讲到现在还没有解决。
主持人：现在在提出伊拉克主权问题多少是各方大国利益讨价还价的一个筹码呢，可不可以这样理解？
金灿荣：是一个球。
主持人：我选什么球都无所谓了？
金灿荣：对。
张郇：就像刚才说的，你说是一个球，我不知道这个比喻是不是恰当。但是从法国的角度讲起来，他要求更快的把主权移交给伊拉克人，实际上是为了当初在战前他跟美国在开战上的一点纠葛，他要找回来。
主持人：还是要证明我当时说的是对的。
张郇：当时法国也是这样的观点，离开了国际社会的支持或者说联合国的支持，你这个事情是不正确的，法国当时是这么说的。但是现在实际上有很多麻烦，法国也说了，我愿意来帮助，但是你要在一个伊拉克人有主权政府的一个架构下，法国可以更多支持。
主持人：但是现在对这一点，似乎美国的高层官员，包括美国总统布什，都是坚决反对的。而且主要一个论点，现在伊拉克还乱成一团粥，我们不能随便把一个主权交还给大街上拿着枪的人，美国这个理由站得住脚吗？
张郇：美国理由最主要是说，未进选举的，因为没有宪法，没有法律依据的一个团体，我交给谁？美国人是这样。当然国内的混乱也是有的，实际上法国人也看到使伊拉克国内的混乱。他认为有一个享有主权的政府，可能更有利于这种混乱局面的平息。
主持人：但是美国也有他的漏洞，因为你现在更多被伊拉克人看成是一个占领方，你是一个占领军。在这种情况下，我根本不信任你，导致伊拉克的局面继续这么恶化下去。所以像法国也好，德国也好，包括一些中东国家也是这样的看法，现在美国做的这一套，使得整个伊拉克局势更加恶化，所以你应该快点把主权还给伊拉克人，让人家自己管自己。
张郇：问题是现在的伊拉克为什么这么混乱，是因为伊拉克人没有主权呢，还是美国人在那里的原因呢？没有办法统计。
主持人：这个话题打住，我们看一个短片，然后来看看到底是什么问题。一起来看看。
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