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联合国：站在岔路口
------2003年9月24日《国际观察》
央视国际 2003年09月25日 13:31
2003年9月23号第58届联合国大会召开
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
刚才您在画面上看到的是昨天举行的联合国第58届会议的画面，从画面当中我们似乎可以解读出这样一个词，不太和谐。也正是针对这种不和谐，联合国秘书长安南提出联合国目前已经处在关键的岔路口。其实早在伊拉克战争爆发前后，有外界就曾经评论说，现代化的联合国已经成了一支救火队。今天我们节目的观察点就是站在岔路口的联合国和它将选择的方向。我们今天请来的两位，一位是清华大学公共管理学院的教授楚树龙，还有一位是我们的新闻观察员张郇。我们在开始讨论之前，还是先回到今天被很多媒体转用的安南在昨天联合国大会上的很有分量的一句话，我们一起来听听。
2003年9月23日 第58届联合国大会
联合国秘书长 安南：我们已经走到了一个十字路口，现在是一个重要的时刻，它的重要性丝毫不逊于1945年联合国成立的时候，现在我们必须决定是否有可能在过去达成的宗旨和原则上继续前进，还是有必要对联合国进行较大的改革。
主持人：说到安南这句话，有很多媒体在分析，也在解读、在评论，今天两位，楚老师先给我们解读一下，您怎么解读安南这句话？
楚树龙（清华大学公共管理学院教授）：听了这话，我觉得挺沉重，这代表了大概我们中国人或者世界各国，对目前这半年来伊拉克局势以来，联合国处境的一个描述。联合国确实被大家认为被甩在一边，联合国在这样一个重大危机问题上，联合国成员产生这么大的分歧，甚至联合国至今在伊拉克的作用，包括布什这几天在联大讲话，也只是说重要作用，也没有说给一个明确的，以联合国为主的这样的作用。所以联合国到了这样一个境地，在人们心目中是这样一个印象，在内部成员之间这么的一个分歧，围绕着伊拉克战前或者战后接近一年，确实是联合国50年历史中少有的。不是说过去好，过去美国控制联合国，一下通过决议朝鲜战争。但是联合国现在这样一个不能做事，甚至一定瘫痪的程度。
主持人：为什么用岔路口这样一个词，我们马上听到他把人们的思绪带到联合国成立之初，50多年前那样一种状况，为什么？
张郇（新闻观察员）：应该说58年前联合国建立的时候有一些原则，是根据当时的情况所确定下来的，那么现在实际上世界发生了很大的变化，安南这次讲话，第一句话就是过去的12个月，对联合国讲起来是很沉重的。
主持人：他用了一个词是痛苦。
张郇：为什么？实际上是伊拉克战争这件事，一个超级大国撇开联合国，在联合国历史上第一次进行了这么一场战争，而联合国束手无策，对他讲起来当然痛苦。所以在这种情况下，有人会问，联合国还有没有存在的必要。58年前，1945年是建立一个崭新的联合国，在二战之后。现在呢？现在这种情况同样人家会问，继续存在下去，就像安南说的，是按原来的继续走下去，还是要有较大的改革。
主持人：实际上说到联合国的改革，提法已经十年了，这十年来也是有一些动作，也开过一些会，也有一些沟通等等，甚至还有一些小规模的动作。但是为什么到现在这个时候，安南突然用这么强烈的一种语言提出来说，要做根本性的很激烈的这样的变革。是不是意味着联合国已经到了非改不可的地步？
楚树龙：我认为至少从秘书长的情绪中、观念中、语言中，他说岔路口就是非改不可，他把这个提到国际社会面前，联合国你们还要不要了？它起不起作用？显然这12个月没起过作用，在伊拉克问题上被晒在一边，而且内部分歧这么大，联合国成员，包括安理会，你还要不要？要是要，你要什么样的，是过去58年这样的联合国，到了今天不能起作用。还是要一个新一点的，或者是崭新的联合国，崭新的联合国是什么样的。所以他提出，大家要对50年前定的原则和精神重新回顾。
张郇：安南在上任之初，他就提出联合国要改革，但是在前几年进行了一些行政的内部的改革，人员裁减，提高效率，但是从根本的体制上他是无能为力的，因为这需要更大范围的一致。
主持人：咱们还是把话题说回到这次联大会议上，昨天的开幕式上发生了很多的一幕幕，其中有一个也是安南这次之所以这么说，人们之所以把焦点对准联合国的改革，甚至出现这样的标题，联合国站在岔路口，根本的原因就是美国，美国在伊拉克战争问题上所采取的这样一个态度。那么很多媒体的目光就聚焦在美国总统布什，他会说出什么样的话。人们也在比较，一年前他跑到联大说的是一番非常慷慨陈词的话，那么今年会不会，人们也在揣摩，美国的立场会不会软化一点，这样有助于人们重新启动联合国。我们一起来听听布什的两段同期声。
2002年9月12日第57届联合国大会
布什：美国的决心是不用怀疑的，安理会的决议将被执行，正义的要求，和平和安全将被实现，我们的行为是不可避免的。
2003年9月23日第58届联合国大会
布什：每一个年轻的民主国家都需要有朋友的帮助，现在的伊拉克需要我们的援助，所有善良的国家都应该付出行动，提供这种帮助。
主持人：我们刚才看到的这两段画面，一个是在去年9月12号，还有一个在昨天，今年的9月23号。一些细心的记者就在观察，说布什两次讲话，服装当然是换了，但是场景各方面都没有变。在去年那一次布什是一脸正义，一脸严肃，而今年布什讲话的时候，全场鸦雀无声，而且布什还有意偶尔有一些微笑，但是美国的一些报纸分析说，布什这种微笑缺乏热情。这是不是也说明布什这次到联合国，他也意识到他所面对的这190多个成员国的代表对他是一种什么样的态度或者情绪？
楚树龙：我想这表现的非常明显。秘书长是沉重的话语，联合国的地位、作用、方向，布什也是同样沉重的情绪话语，在这儿讲话。他的沉重是国内外，国内对伊拉克战争支持越来越低，直线越来越下降，国会民主党也在置疑，国外分歧也是很大。
张郇：安南这次讲话，很明确地点出来单边主义跟先发制人，他在讲话当中提出来。安南作为联合国秘书长，他相对在有些情况应该保持中立，他没有点美国的名，但是谁都知道单边主义和先发制人是哪一个国家。他担心这种逻辑如果成立的话，整个世界通俗的说就是无法无天了，大家都可以凭借实力做事了。所以从安南秘书长的位置来说这样的话，实际上是很重的话，但是刚才说到，为什么现在突然，不能说突然了，再一次很慎重地提出改革的问题？伊拉克的问题。伊拉克的问题确实是把改革的问题再次推到台面上。
主持人：而且还有些人在说，布什昨天站在联大给人感觉有点进了一个批斗会的会场这样一个感觉，对他有善意或者怎么样一种表情的人很少。
张郇：报道上说是礼貌的鼓掌，前面的安南、后面的希拉克，包括巴西的总统得到的掌声都比布什要长得多，而且热烈得多。
主持人：还有一点，我不知道楚先生注意到没有，在布什讲完之后，法国总统希拉克上台去讲话。希拉克的讲话里头，基本上给人感觉是矛头直接面对美国。他用的词很明显，在我们今天这样一个世界里边，如果说什么东西来不来，你感觉有威胁我就能打的话，你撇开国际的正义、联合国授权的话，那就乱套了。这给人感觉似乎他占在上风。还有一点，说到联合国这种困境，岔路口也好，矛盾也好，多少感觉是美国在和很多联合国成员，有这样一种感觉是不是这样？
楚树龙：其实这么多年来，关于美国和联合国，美国国内都有争议，就是你要US还是UN？US是美国，UN是联合国。美国很多人不愿意要UN，他愿意要US。但是国际社会，这次布什讲话中也看出了，一年前，包括到最后伊拉克半年前危机的时候，在那儿开始的时候，他能摆出一副没有联合国我也干了的姿态，一定要这么做。但是这一次，他是请求国际社会帮助。
主持人：那是他的定位有问题，所以《纽约时报》请了一个外交官，就在联大会场外面的外交官。听了布什的讲话以后很不屑在问，布什说要求联合国帮助，但是帮助什么？帮助谁？是帮助伊拉克的临管会，美国直接主导有否决权的临管会吗？那人用了一句话说，饶了我吧。这可能也多少反映出一种心态。
楚树龙：国际社会心态，你想单边主义打的时候，今天秘书长和希拉克总统都这么讲，你就去做了，不顾联合国，不顾国际社会意愿。现在你有困难了，又需要联合国来帮助。这是今天布什在联合国讲话和一年前讲话不同的调子，你要来帮助，帮助谁。有些说帮助临时管理委员会，其实更主要还是帮助美国，帮助美国维持秩序，帮助美国大兵少被袭击，帮助美国在那儿重建油田。
张郇：伊拉克的这件事情很大程度上促使安南在讲话当中提到联合国的改革，但是确实联合国本身这种的体制，安南也认识到，对美国的单边主义无法约束。
主持人：也到了必须要改的时候。现在我们想通过一个资料片来看一下联合国走过的58年的历程，也许能够更好的了解联合国到今天面临的是什么，我们一起来看看。
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