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关塔那摩有“鼹鼠”？
------2003年9月25日《国际观察》
央视国际 2003年09月28日 10:01
主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
我们今天的节目关注的是美国在古巴东南海岸关塔那摩湾附近的关塔那摩基地。关塔那摩基地是美军最古老的海外基地，阿富汗战争一打响，美国国防部长拉姆斯.菲尔德就立即提出要在关塔那摩修建永久性拘留设施，用于关押被俘的塔利班和基地组织的成员。就是在这个被称之为“人间大监狱”的地方，最近接二连三的发生了一系列的间谍案，已经落网的这两名间谍都是关塔那摩内部的工作人员，这无疑让五角大楼感到十分不安，于是大规模的调查活动拉开了帷幕。
9月20号，五角大楼对外宣布拘捕美国陆军神职人员优素福。三天后，五角大楼再次向美国抛出重棒炸弹，宣布对美国空军人员哈拉比进行32项罪名的指控，一时间美国媒体将哈拉比和优素福的名字与关塔那摩间谍紧紧连在了一起。早在五角大楼公布消息前的两个月，哈拉比就已经被美军关押。2003年7月23号，哈拉比在通过美军设在佛罗里达的关口时被查出携带大量关塔那摩机密信息，这些信息记录在他的笔记本电脑和个人日记中。信息内容包括关押在关塔那摩的基地和塔利班成员的基本情况和询问笔录。当时哈拉比怀踹前往叙利亚的机票，准备回家乡结婚。今年24岁的艾哈迈德.哈拉比1996年从叙利亚来到美国，2000年加入美国空军，一年后获得美国国籍。2002年底哈拉比被抽调到了关塔那摩，担任阿拉伯语翻译。正在美军秘密对哈拉比进行询问的时候，9月10号，在同一关口，35岁的优素福.伊被查出携带两个笔记本，里面不仅记载关塔那摩在押犯的情况，还画着关塔那摩基地的详图和囚犯被关押的位置。
美国国防部官员：这是一个可怕的事实，我们拘留的优素福是美军的神职人员，却是潜在最危险的恐怖分子。他接受有组织的训练，还很可能与恐怖组织有联系，这种安全漏洞是不可想象的。
今天美国国防部官员透露，美国军方正在调查第三名涉嫌泄露关塔那摩机密的美军人员，这名官员还指出，关塔那摩间谍案调查的范围将进一步扩大。
主持人：我们今天在演播室里两位参与讨论的嘉宾，一位是中国现代国际关系研究所的研究员李伟，另外一位是我们的新闻观察员郭建新。我想二位，我们先从两位涉嫌间谍嫌疑犯被捕的细节来讨论。在7月23号，哈拉比已经落网了，过了两个月之后，到9月23号他才被指控，一共有二三十条罪行。然后紧接着三天之后，优素福，也就是我们现在在画面上看到的戴帽子的这位也落网了。是不是说明哈拉比的落网，促使美国军方的警惕性，于是展开某种形式的调查，最后又使第二位优素福落网，是这样一种感觉吗？
李伟（中国现代国际关系研究所研究员）：我们认为，从第一个开始发现携带关塔那摩基地的一些，美军认为是他们的机密情况以后，他们认为类似情况还会在基地发生。所以在哈拉比被捕以后并没有宣布，而是经过周密的调查以后，包括现在又提出甚至有第三个，或者更多。这是他对关塔那摩美军自己内部的情况进行了一个全面地清查。
主持人：存在不存在这样一种情况，因为美国媒体的一种报道或者说一种揭露，使得美国军方不得不公开这两起涉嫌的案件？
郭建新（新闻观察员）：美国开始反恐战争以来，媒体还是很配合的，所以在这样一件事情以后，从美国来考虑是涉及国家安全问题的这么一个问题上，我觉得媒体应该是得到一定允许之后，才能去公布这个。而我觉得这件事情，从我们所掌握的媒体上的信息来看，美军先抓到一个，在调查过程当中，因为这两个人都是关塔那摩基地的美军人员，而这两个人又都相识。主持人：这点没有被确认，而是有报道说。
郭建新：有报道说他们认识，后被抓起来的优素福也承认他知道这个人，认识前面的哈拉比。
李伟：还需要弄清楚的，就是这个人做这样的事情是不是有相互的关联，因为两人认识并不一定说明两人是出于同一种动机，或者两个人相互配合。
主持人：或者说他们两个人属于一个组织。
郭建新：有一个细节要注意，拘捕两个人采用的方法都是一样的，这种方法都是说这两个人在离开关塔那摩回本土度假的时候，在一个机场下来的时候，在同一个机场，而且刚才所讲的下来就搜查，不是这样的，而是事先已经注意到这什么。不可能来了以后，我就检查你的行李，像这样的反间谍行动一般都是有把握的才去做。
主持人：肯定都是盯上的。因为这两个人落网，这个消息被透露出来，使得美国整个媒体哗然。一般人理解说，像关塔那摩关塔利班和基地组织，被称之为要犯的地方，怎么可能会出现所谓的鼹鼠这样一种感觉的人物，是不应该有的。于是美国舆论反应非常强烈，以至于有人说暴露出来冰山的一角。相反我们看到，像优素福本人在被捕之前接受过一些采访，但是在他采访里边似乎没有透露任何这方面的，没有给人任何感觉，这个人可能是一个鼹鼠。我们一起来看一下，大概就是一两个月之前他接受电视采访的时候，我们一起来看看。
随军神职人员 优素福：作为一个神职人员，我关注的是这里，在关塔那摩的被押者的现状，我不管他们从属于什么组织，或者他们是不是塔利班成员，我不管他们是不是恐怖分子，那不是我的工作，我的工作是关注每个人，尽可能地帮助他们。
主持人：这是优素福在一两个月之前接受电视采访的时候表白他的主要工作。因为他在那儿是一个神职人员，类似于伊斯兰教里的阿訇，因为那个地方关的是塔利班、基地组织，特别像基地组织，有很多人来自阿拉伯地区伊斯兰国家的，他们有宗教信仰上的习俗，他可能作为一个神职人员，可能要主持一些宗教的仪式。但是美军指控他的，说他泄露了一些什么机密呢？他泄露了在基地内监狱的地图、全体囚图，关的那些人的名单，还包括美国战机起降的情况。我想问一下李先生，这些资料有什么重要性，有没有重要性，在美军来看这属于高度机密的吗？
李伟：我们应该这样看这个问题。第一点，刚才说他们说鼹鼠，或者说是不是间谍问题，我想从另外一个角度来看这个问题。第一，我们看这两个人的背景，他们两个人同时与关塔那摩的囚犯信仰同一种宗教，伊斯兰教，这是一个共同点。第二个共同点，这两个人一个是翻译，一个是神职人员，他们两个经常与被关押的人做接触。
主持人：他工作的性质使他要和被关押的人大量的接触。
李伟：所以说从这点来看，我个人认为这不是像受组织指派来窃取情报，因为你刚才提出来，这些情报属于什么样的机密情报呢？我们要看大的环境，这个情报会在什么时候最重要？在双方交战的时候，可能你有一个地形图、飞机的起降图以后，这个情报非常重要。你可能去解救这些囚犯，可能需要这些东西。但是现在我们分析，关塔那摩是在美洲，而且与囚犯有关系的，包括塔利班，包括基地组织，他们的力量不在这个地方，而且据我们现在看来，这些组织并没有能力到关塔那摩从事这样一种军事行动。所以我们看到他的重要性在什么地方，更显在政治上面的重要性。
主持人：什么含义呢？
李伟：政治上的重要性，我们可以这样看，阿富汗战争以后，关塔那摩成为国际社会关注的一个焦点，不是说你关了多少人的问题，而是从运送这些人的过程中，包括国际社会组织提出一个人道问题。最初我们知道美国的国防部长拉姆斯.菲尔德，说他是非法的战斗人员，但是在人道和人权问题上，可能拉姆斯.菲尔德有自己的理解。到2002年2月份，布什基本上承认了这些人的战俘地位。我们知道最近红十字会也去关塔那摩探视了，美国国会针对这些人在这个岛受折磨这样一个情况做过调查。在这种情况下，对关塔那摩的关注更多是从政治层面来看。
主持人：您的意思是说，有可能这两个被涉嫌怀疑为间谍或者鼹鼠的这两个人，有可能带有一种政治目的？
李伟：一个是政治目的，另外一个可能是同情，认为国际社会舆论反映的与关塔那摩的情况并不相符，所以你听见他说了很多机密材料，刚才说出来就那么一两件。我认为可能还有更多的，包括反映这些人在这个地方所遭受的一些待遇问题。
郭建新：实际上从反间谍人员或者反间谍工作，我跟李老师的看法有点不同。比方美国政府反间谍，或者说防止恐怖主义事件再次发生，从这个角度去看，反间谍人员来看，思路和一般人不一样。比如你刚才提到的，飞机起降的路线图，还有囚犯关押的地点，都住在哪个房间里，而且这里面还有囚犯的信件等等这些东西。这些东西如果联系在一起看，这就不太好了。为什么呢？刚才这个美国官员说，如果这些东西放在一个有预谋、有计划的人手里，比如我拿到了，如果恐怖分子拿到飞机起降图的话，他可以攻击这架飞机。这架飞机是攻击美军的军事人员，这样的影响是非常大。而且我们知道恐怖主义的做法，都是采取一种比较大的影响。
主持人：我不太能够赞同您的说法，难道恐怖主义分子会劫一架飞机去撞关塔那摩的基地吗？
郭建新：比如他可以用毒斯导弹攻击他，这种毒斯导弹是肩扛式的，而且他把囚犯住的房间住在哪个里面，这实际也是内外联系。你一个神职人员带这些东西出去干什么？
主持人：说到这儿，我们先通过一个片子了解一下，关塔那摩基地到底是一个什么样的情况，然后再继续我们的讨论，我们一起来看看。
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