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[国际观察] 专访索拉纳
央视国际 2003年11月01日 13:51
CCTV.com消息（国际观察2003年10月31日）
主持人：大家晚上好，欢迎收看我们这一期国际观察。今天在演播室里我们非常荣幸的请到了欧盟共同外交与安全事务的政策的高级代表索拉纳先生。
主持人：索拉纳先生，欢迎您来到我们的演播室。
索拉纳：非常荣幸能够采访您，非常感谢。
主持人：让我们从今年的中国和欧盟的峰会开始说起，这次峰会议题广泛，请您给我们介绍一下这次峰会。
索拉纳：我想说这是一次非常好的峰会，会议的议程非常紧凑，这是我们第一次正式地会晤中国新的领导层。我们对今天会议的进展感到非常的满意，我们回顾了友谊，进行了热烈的讨论，这是一次融洽的会晤。我们非常非常的高兴，国家主席先生邀请我再次访问，我一定会再来。
主持人：欢迎您再来。
索拉纳：我想如果要用一句话来形容那就是欧盟和中国的关系现在有了一个大的飞跃。随着新一代中国领导人的上任，我非常希望并且我也相信这种良好的关系将会继续发展。
主持人：就像您刚才提到，而且我也注意到，您在几天前撰写了一篇文章，评论了欧盟和中国的双边关系，您说这是一个非常好的时期。您刚才提到双方的关系，有了一个大的飞跃，您能否谈一谈为什么在今年会有这样的飞跃？
索拉纳：不仅是今年，在很长的时间里面，我们双方一直共同努力，保持着一种建设性的态度，如果今天要用一个词形容双方关系所处的状态，那就是我们贸易合作的规模将继续保持在世界的第二位，这是非常重要的。我们有广泛的投资领域，今天我们签署了两个重要协议，第一份协议是关于中国参与到伽利略计划，这是欧洲的卫星定位导航系统中国将加入这一计划，这是一件很好地事情。因为我们对现存的卫星定位系统有了另外一种选择，欧盟和中国在高科技领域合作事实是非常重要的。今天你们国家在科技领域取得了巨大的成就，比如成功发射了第一艘载人飞船，我认为这是非常重要的。在中国发展与欧盟合作的同时我们也希望同中国合作。在另外一些更加尖端的科技领域而且我们还签署了一项协议来推动，我想这是非常重要的，帮助那些想要去欧洲度假的中国人，简化他们的签证手续，办理签证手续向来很困难。
主持人：这个问题很重要。
索拉纳：我们今天有这个机会使得我们能够朝着这个方向努力，所以如果要我说这次峰会的主要内容，从经济角度来说，它是非常好的。从政治角度来说也很不错。我想强调的是，现在中国和欧盟已经制定了相关的文件，来分析目前整个世界的局势。我们有很多的共识，我们对世界局势的看法有很多的相似之处，当然凡事都没有十全十美的，但是这非常接近我们双方都想要建立的关系，其中很重要的就是欧盟和中国之间的战略伙伴关系。
主持人：同时我注意到有一些报道甚至把双方的这种双边关系形容为一种特殊的关系，我想问您是否同意这样的说法？
索拉纳：我非常同意你的观点，不仅是从火的角度，因为在人的角度上，欧洲人和中国人有很多相似的地方，但是不仅仅如此，双方的关系很特殊，还因为我们有相似的看待世界的方法，用共同的眼光看待世界，尽管我们的眼睛长得不同。
主持人：我们彼此的长相别不是很接近。
索拉纳：这并不是很重要。
主持人：你的鼻子很挺，但是我们拥有相似的对世界的看法。
索拉纳：是的。虽然我们在地理上相距很远，在感情上、文化上还有对世界的认知上我们的距离越来越近，这是非常重要的。在这个历史时代，我们生活的星球上出现了许多问题，对此，各方人士正在努力建设实质性的长期合作关系，我们正在接近这个目标。
主持人：让我们回到刚才提到的在旅游方面达成的协议，这是否意味着的中国游客到欧洲旅行更简单更方便？
索拉纳：我不知道有多少人想要去。
主持人：你希望有多少人去？
索拉纳：但不管怎么样，不管这个数字有多大，我们都将尽最大的努力来减少他们麻烦。在签证方面、在住宿等诸多方面，我想这同样也是一个正确的努力方向，有利于各国人民之间的接触与了解，这个世界不光是领导人和领导人要见面，人民和人民之间也需要交流，如果能够加强人民之间的交流。
主持人：我想世界将会便的更加美好。好刚才我们讨论了双方关系中好的一面，同时我们注意到双方都在近期发表了官方的政策文件，我们注意到欧盟发表的文件名称是走向成熟的伙伴关系，欧盟于中国关系中的共同利益和挑战，您认为什么是双方关系中的挑战？
索拉纳：从根本上来说，我们面临的共同挑战是从经济的角度来说，建立一个更加坚固的稳定的并且朝着好的方面发展的世界，这样我们就可以为这个世界带来更多的公平与公正，这是非常非常重要的一点。第二点我想谈一谈政治方面的挑战，现在世界面临着很多的问题，就如同我刚才谈到的我们必须尽可能地共同努力来解决这些问题，中国是联合国安理会常任理事国之一，在欧盟里有两个安理会的常任理事国，有两个是非常任理事国，所以我们有很多种可能性在联合国安理会的很多问题中进行合作，我们已经开始这种合作，希望是以一种建设性的态度这是非常重要的。我想要着重指出，我们应该在世界贸易组织中建设性的合作。
主持人：索拉纳先生，我们现在来谈一谈国际领域的问题。具体说，就是欧盟的对外政策，因为你是外交方面的负责人，我想从伊拉克问题开始，我们注意到欧盟中的一些国家甚至是大多数的欧盟国家在伊拉克问题上并不站在美国一边，一些人甚至认为对于美国的这种单边主义欧盟有很多的分歧，请您评价一下这个问题。
索拉纳：我想谈两个问题，这是真的，在伊拉克危机爆发的时候，在安理会出现分歧的时候，安理会中许多欧盟国家的意见都不是很一致，这种分歧不仅存在于欧盟国家之间，也存在与欧盟和中国、和俄罗斯、和其他欧洲国家，但是我认为有一点很好，那就是现在我们在安理会一致通过了一项决议，也就是说中国表示了赞成，俄罗斯表示了赞成，欧盟也表示了赞成。第二点就是对伊拉克的援助大会上周末在马德里举行，各个国家开始通过贷款和其他的形式对伊拉克的重建给与需要的帮助，尤其是在安全方面。伊拉克不是一个贫穷的国家，毫无疑问，伊拉克会重新振兴成为一个拥有巨大的资源的国家，因此我们要充分考虑伊拉克的现实需要，我想这是每个国家的利益所在。包括中国、俄罗斯、我们的国家、欧盟还有美国，努力使伊拉克尽快地恢复稳定，使它尽快在中东地区发挥应有的作用。就像我刚才说的，我们并不是在讨论一个穷国的问题，虽然它现在很穷，未来将会是一个富有的国家，因为它拥有石油，当石油恢复生产的时候，它将会变成一个拥有资源和重要地位的国家。我们现在要做出牺牲，以便建设稳定繁荣的伊拉克。
主持人：但是还有一个事实，那就是因为伊拉克战争使得欧盟与美国之间出现了分歧，那么现在这场纷争已经结束了吗？
索拉纳：是的，我更想把它称为是小的摩擦，称作是一种比摩擦严重一点的事情，但是分歧的存在是事实，我们也隐藏不了。但是就像我刚才说的，无论是摩擦还是裂缝，它不会持续太久，现在我们已经重新开始合作。
主持人：下面我想问一个个人问题，索拉纳先生，您有去巴格达的计划吗？
索拉纳：我已经有去这个地区的计划，但是我不想把这个问题弄得很复杂，那里的情况很复杂，我希望那里的人们该做什么就做什么，而不是忙着保护这个或者是那个领导人，那太复杂了。我会在我不是麻烦的时候去的，我希望我能成为解决问题的努力的一部分，而不是麻烦的一部分。
主持人：《不扩散核武器条约》同样是一个很棘手的问题，它同样涉及到欧盟和中国，最近我们注意到一些欧洲的国家当然也包括欧盟，成功劝说了伊朗，签署了条约中的附加议定书。那么欧盟为什么关注这个问题？ 欧盟要采取这种参与政策呢？
索拉纳：伊朗是一个签署了《不扩散核武器条约》的国家，但是国际原子能机构怀疑它对核能的运用可能超过了和平使用的界限，我们不希望这件事情发生，中国也不希望这件事情发生，因此我们希望通过对话来解决这个问题。通过和平手段，因此我们试图，不，我们正进行和伊朗领导人的对话，我们想要参与到伊朗核问题中来。我们想要帮助伊朗解决这个问题，如果这个问题得到了解决，我们将继续和伊朗保持经济和贸易上的往来，所以伊朗不像朝鲜那样能继续和国家原子能机构合作，继续成《不扩散核武器条约》的签约方，这对于我们来说都是非常重要的。
主持人：我们刚刚得到一条很好的消息，那就是朝鲜原则上同意要恢复六方会谈。
索拉纳：在我们讨论这个话题之前，我可以打断你吗？我想代表欧盟说，中国在朝鲜核问题上扮演的角色是非常关键的，这充分显示了中国的外交政策。中国在这个问题上发挥了桥梁的作用。记得在朝鲜问题开始的时候，拉在一起谈判几乎是不可能的，在中国的帮助下，在多边政策的支持下，我认为这是中国所做的非常重要的是贡献之一，目的在于反对核扩散，如同欧盟在伊朗问题上扮演的角色一样，而且你们是在耿继复杂的环境下进行的。
主持人：也许这是中国的方式。欧盟打算为解决朝鲜核问题做出贡献吗？
索拉纳：我们有两种帮助的形式，第一是以任何方式继续帮助各方尽可能持续地参加谈判。第二种是扮演与中国相似的角色，黏合参加谈判的各方在需要的情况下，我们有这样的能力我们并想干预中国的角色，中国在这个问题上做得很好，不需要帮忙，但是当中国需要帮助时，完全可以信任我们，两年前我在朝鲜，我有机会与朝鲜最高领导人进行谈话，我们也在经济方面给与帮助，但是在核问题上中国可以和美国、韩国、日本、俄罗斯一起解决，如果中国需要的话我们会随时给与帮助。
主持人：好，下面我们来谈谈中东和平路线图，欧盟是提出中东和平路线图中的一方，但是现在看来这个路线图前景让人非常担忧。
索拉纳：我真的难以表达我的感觉，我一直参与中东和平进程，从90年代马德里会议就开始了。
主持人：我对这个问题非常了解。
索拉纳：我非常了解那里人民的巨大痛苦，我在任职期间，很大一部分的时间花在了推动中东和平进程上，但是很不幸，这种努力目前还没有结果。现在摆在桌面上的问题是中东和平路线图，什么是中东和平路线图？路线图的优点是它为你勾画出如何达到最终的目的，而这个目的是所有人的梦想，拥有自己的国家，大家生活在一起，和平地相互合作，进而共同繁荣。同时路线图为实现这个目标给出了一个时间表，但是很不幸，路线图仍然还只是纸上谈兵，现实的情况仍然不容乐观，有的时候情况变化出人意料。
主持人：有些人甚至说中东路线图已经死亡了。
索拉纳：在这样的时候我永远不会说这样的话，因为如果和平路线图死亡了，那么我们的选择就没有了，是一个真空，我们知道真空意味着什么，它意味着暴力，意味着暴力的循环，至少我们应该带来一些希望，让人们知道，至少有希望去实现他们关于建国的梦想。我们必须坚持我们的承诺。
主持人：让我们谈谈阿拉法特总统的情况。
索拉纳：阿拉法特总统曾经作过很多事情，毫无疑问，他签署了《奥斯陆协议》，并获得了诺贝尔和平奖，对此我们不能忘记，但是事实是现在他应该怎么说呢？更加积极主动去组建一个政府，以便巴基斯坦能够建国。它现在还不是一个国家，成为一个国家，这个国家拥有年轻人和能够展望未来的人。对于他来说困难在于无法带领他的国家走出困境，现在人们更为关注当前的状况。但是你应该明白只要阿拉法特是民选总统，我们就应该尊敬他，当我和他会谈时，我建议他让一位总理出来工作，让年轻的一代担负起更多的责任来，同时我们也建议以色列不要过度使用武力，不要建设隔离墙。
主持人：事实上我想说在过去的10年里，我见过阿拉法特7次，我对他印象深刻，我有这样的感觉，如果没有亚希尔.阿拉法特，将不会有任何领导层和决策者。
索拉纳：这就是我说他十分重要的原因。他会移交权力，权力移交并不会引起对他的不满。
主持人：所以除掉阿拉法特不是一个好的选择。
索拉纳：不是好的选择，他是曾经推动和平进程前进的人，他让一些年轻人崭露头角。
主持人：让我们进入最后一个话题，也就是有关欧盟的话题。我们知道欧盟现在已经成为一个非常强大的联合体，你们有统一的货币，国与国之间几乎没有界限，明年你们就要制定欧盟宪章。告诉我们一些我们相信我们的观众不非常想知道，5年或10年以后欧盟将会成为一个大的王国吗？
索拉纳：我想把我希望看到的这样形容，我希望看到那时欧盟会有25个成员国成员国之间没有冲突，我记得欧洲在上个世纪发生了很多战争，现在各国一致决定从此不再相互争斗了，建成新的大厦，它拥有25个房间，但是是在一幢大厦中这个联合体拥有两倍于美国的人口，是日本人的四倍，接近于5亿人，国民经济总产值排在世界第四位，是一个重要的经济体，现在欧盟在政治上也应该发挥它的重要作用，重要的战略作用。事实上，今天我和贵国领导人谈到了我们所说的欧盟安全战略，我们解释了如何看待今天所面对的挑战，对当今各国政府期待什么，以及欧盟将要在这些方面如何行动。而且就像我刚才说过的，世界如果呈多边格局，将会更合理的，中国也制定出了相关的计划和政策，我们不能对我们所面临的挑战熟视无睹，恐怖主义大规模杀伤性武器，有组织的犯罪，我们想成为一个伙伴，一个重要的伙伴，对于其他国家来说，比如中国，使这个世界成为更美好的世界。
主持人：好的，索拉纳先生，非常感谢您接受我们的采访，这是我们的荣幸，我还要告诉您，您在中国非常地受欢迎。
索拉纳：非常感谢，我很高兴受到欢迎，也希望能为中国做一些有益的事情。
主持人：观众朋友们感谢收看我们今天的这一期国际观察，再见。
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