[国际观察]马哈蒂尔明天退休

央视国际 2003年10月31日 15:27

　　CCTV.com消息（国际观察2003年10月30日）

　　主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的国际观察。

　　在东南亚的政坛上活跃着这样一位政治家，他担任总理22年却最喜欢别人称呼他从政前的职业医生，在世界政治的舞台上他淅沥的言词常常成为第二天报纸的头条新闻，美国人更将他称为，一门容易走火的叫加能炮。但是在他担任总理的22年当中，本国的人均年收入达到了3500美元，明天这位77岁的政治家，将离开政治舞台政治退休，他就是马来西亚的总理马哈蒂尔，我们今天的观察点就是马哈蒂尔的辞职，我们先通过一个短片来了解一下马哈蒂尔的辞职经过。

　　短片：

　　（2003年10月27日 马来西亚国家美术馆 马哈蒂尔照片展）

　　照片上的这位老人就是带领马来西亚人民走出金融危机阴影的马来西亚总理马哈蒂尔，明天他将辞去他在执政党乌统内的所有职务，结束他长达22年的总理生涯。马哈蒂尔的这个重大决定可以追溯到去年的6月22号。2002年6月22号下午5点钟，马哈蒂尔在为期三天的乌统第56次代表大会上做总结发言将近2个小时后，突然宣布了一个重大决定。

　　在今年乌统的代表大会上，马哈蒂尔解释自己辞职的原因称，自己为马来西亚和马来西亚人民服务了22年，如今国泰民安，是他该离任的时候了。今年10月马哈蒂尔的最后一次以马来西亚总理的身份出席了第56界联合国大会，并同时访问了瑞典、英国和摩纳哥，他在摩纳哥接受随行记者采访时明确表示，他最后离职的时间是2003年10月31号。

　　主持人：关于今天马哈蒂尔这个话题我们演播室两位，一位是中国现代国际关系研究所的翟菎先生，另外一是我们的新闻观察员郭建新。

　　我想翟先生是研究东南亚问题特别是马来西亚的专家了，能不能先给我们谈一谈，马哈蒂尔的辞职，尽管风风雨雨已经有了一年的时间了，到底真是的原因是什么？

　　翟菎：真实原因绝对不像媒体上所说的那种力不从心，因为就在他辞职前的两个月他亲自骑马到安里茨兹山脉走了一趟，所以力量肯定没问题。当然关键的我想就是认为自己也完成任务了，从冷战到冷战后，到现在的全球化时代，他已经走了20多年，马来西亚有的目标就是到2020年的时候，实现一个发达的工业化国家，已经走了一半了，那么剩下一半他觉着应该给别人了。另外在环顾整个世界，像他这么高龄的领导人已经很少了，他感觉是把机会给新生代。

　　主持人：有一点功成名就的这样一种感觉了。

　　郭建新：实际上从画面上看，他哭的是在去年6月份，后来去摩纳哥的时候是今年的，在去年他哭的时候我个人从观察的这个角度来他当时因为这之前还有一个细节，也就是还有一些情节，他实际上是对当时这个吗来人实行了30人对马来人的一种倾斜的优惠政策没有见到什么效果，在这上他也受到了比较多的攻击，所以他有一些哀其不幸，怒其不争的这么一种感觉。

　　主持人：有带着一点情绪。

　　郭建新：对。所以他当时哭了，但是他后来又经过了一次冷静思考，他跟别人开玩笑的时候说我为什么要辞职呢？我妈妈告诉我，你该辞职了，要不然人们把你反对下去或者是当别人不喜欢的时候你再下去那很不好，他已经77岁了，他母亲多大数我想高寿。

　　主持人：我同意翟菎刚才你们两位说到的，因为去年我也去马来西亚去专访过马哈蒂尔，给我的感觉这个人应该是体力还是很旺盛的，跟他年龄根本看不出来，他跟坐在你对面，你感觉不到他是77岁将近80岁的老人的老态，一点都没有，而且他思维非常的敏捷，而且据我观察，马来西亚人对他的尊敬度那是非常非常厉害的，那么说到这个问题再说一个就是马哈蒂尔的这么一个离职为什么会引起很多的媒体、国际社会的高度关注，因为这两天我看很多的国际社会的这种高度关注，因为我看这两天很多的媒体都在报道马哈蒂尔即将离职的这个消息。

　　翟菎：我觉得关键的是他离开之后有一种缺师，首先在对这个国家而言他是个腾飞之父，他现在卸甲归田，主席故以后去哪找？在一个就是他的历史就是标志着东南亚的时代、强人政治的时代结束了，从苏哈托到李光耀再到马哈蒂尔辞职，标志着前30年及其炫耀的时代结束了，还有一个就是第三世界以后会少一个代言人，他也是亚洲为数不多的作为世界性的政治家，他一退休在政治的光谱却了一道风景。

　　郭建新：我觉得引起世界的注意一是从“地缘”政治上来说，马来西亚实际上是在马来半岛，在非常重要的一个黄金水道在马六甲海峡的守着一半，这是一个他在“地缘”政治当中非常重要。再一个在东盟当中马来西亚是一个非常重要的国家。还有一个就是马哈蒂尔个人的一种政之魅力在里面，他在马来西亚的时候是22年，他可以把马来西亚渡过了很多危机，包括98年的金融危机，到现在他离去了以后，一般在强人政治之后，往往在他周围好像没有人能够取代他，大家有这种担心。

　　主持人：有点空落落的这么一种感觉。

　　郭建新：对，像翟老师刚才说的他在发展中国家的这种地位，而且就成为一种代言人，非常锐利的政治锋芒，所以这就使人觉得他离开以后马来西亚会怎么样，东盟却怎么样。

　　主持人：就会产生这样的疑问。有关他离开的话题我们稍微晚一点再来讨论，我们先来聊一下马哈蒂尔在无论是马来西亚还是整个的世界范围内都被人公认是一个马来西亚政坛上的一个常青树、常春藤，为什么能做到这一点，能给我们简单分析一下他是怎么样走上今天的这样一个辉煌的道路？

　　郭建新：我想这样说一下，这是我个人观察的，看的一些资料我觉得，基本上可以说马哈蒂尔，一个诊所、一封信、一个本书、一个主义。一个诊所是什么呢？他最开始从政的时候，当然是在五几年的时候就开始从政了，也就是在二战的时候。在除名的时候，真正成为致力于政治斗争的时候，他当医生新加坡学医生，回来以后给自己开了诊所，开了诊所以后因为他是玄乎济事、治病求人，再加上积极从事政治活动，所以他很快的声望就起来了，所以这时候他在地区上知名度很高，一封信是当时是5.13事件，5.13事件是一种民族冲突，民族冲突完了以后他写了一封信，这封信他抨击当时的政府，抨击当时的政府也为他出了名。但是他当时受到了政治挫折，当时的乌统就把他开除了，开除了以后但是他因祸得福，因为那封信是阐述马来人的，所以得到马来人的欢迎，所以他一下子知名度就提高了。在这件事情过去没多久，写了一本数书，这本是马来人的困境，这本是广为流传，一直是当作禁书，只是到他1980年当总理以后这本书才在开禁。所以这本书使他的声望一下他就成为一个民族主义的代表了，成为一个有声望的人。

　　主持人：他在当总理的22年的风雨历程应该说还是有目共睹的，我看很多资料都是基本上对这一点，他给马来西亚带来的这一点好像似乎对马哈蒂尔非常的给与高分，翟先生给我们介绍一下他的主要的政绩吧。

　　翟菎：接着过建新的话说三个一，一个是他有一个票箱，他特别会选举，他有一只铁腕，他特别会治理，他有一个光环，他特别会在世界中塑造马来西亚的形象，从这个政绩来看，我们从历史来看，他使马来西亚从以前依附全殖民地国家，这么一只小绵羊变成龙腾虎跃的一只有小老虎，这是他最大的功绩。我们来说明他这种推进马来西亚的这种心气是非常足的。在八月份的时候，他就第二次把马来西亚的国歌节奏改快了，他说这个节奏一定要适合我们经济发展的这么节奏，所以他这种推动力就可以从这看出来。

　　主持人：还有一个就是大家有目共睹的就是97年、98年金融危机以后，马哈蒂尔在领导马来西亚渡过金融危机上面好好象也是有有口皆碑的，是不是这样？

　　郭建新：是的。他当时也是运用了一些政治手段可以说是，当时实际上金融危机的这种发生是多方面的因素，但是当时有个明显的因素是索罗斯，就是一种“量子”基金也就是国际游资进入东南亚地区，尤其首先是阻击马来西亚，这样马来西亚首先就爆发了金融危机，这件事情在马哈蒂尔看得是非常清楚，所以他把这件事情，因为他一贯是抨击西方的，认为西方的这种殖民主义始终在干扰着马来西亚的发展，这一次金融危机又是这种“量子”基金，也就是国际游资大规模进来阻止马来西亚的金融体制。这样他就把这个矛头对准了西方的金融，认为这是一种经济侵略，这样一方面给他抬高的声望，同时也使得人们能够团结起来，等于有一种外压。也就是在金融危机之后，像印尼苏哈特垮台，但是马哈蒂尔没有，他把这件事情成为他确立他在金融危机之后的一个政治地位的一个机会。这样使得整个马来西亚比较团结，所以在2001年的时候，就已经摆脱了这种危机的影响，最近了基本上恢复正常的。

　　主持人：翟先生我想问一下，马哈蒂尔在马来西亚老百姓当中到底是什么样的形象，这么多年，那么多人，特别刚才我们在第一个短片中也已经看到，当他去年宣布说我要辞职的时候，会场上那么多的人跑上来直接冲到主席台上说，不行，NO！NO！你干吗啊，不能，留恋之情非常的强烈，为什么是这样？

　　翟菎：刚才我在看这个短片的时候也有点热泪盈眶，为什么？因为结识非常久了，马哈蒂尔在马来西亚的位置相当一个慈父，慈父是干什么呢？就是要鞭策，所以像刚才观察员说是要怒其不争，实际上他是要求非常高，经济经过二三十年的变化，他们马来人已经有非常大的提高了，但是他毅然几乎每个月都要批评一次马来人，所以辞赋的感觉是非常明显的。也正是因为如此，马来西亚能够感到他这种全权之心，所以就会说用哭泣的语调不让他走，不让他离开。

　　主持人：应该说他振兴整个马来西亚民族的这个努力也是有目共睹的。

　　郭建新：他应该说是一个，首先他从政以后，他就是色彩非常清晰的非常明显的一个民族主义者，然后他在做这一点的时候，他实际上还是对西方一下子提出一些批评，而且弘扬自己的民族，当然在这个过程当中也出现了一些问题，也就是说他的政策倾斜是倾斜马来人，然后马来西亚实际上在它的经济结构当中华人是人数为少，三分之一大概是，但是华人是属于财富比较集中的。再一个印度人，印度人作为少数民族来说，也是才那里从事房地产和行政管理，但是马来人一般都在农村，这一点上，他一直是想把马来人的社会地位来提高。

　　主持人：而且这些年他还是有明显的改善，而且功绩是显然的。这个话题我们谈到这我们稍微休息一下，继续来谈一谈马哈蒂尔他其他的一些非常鲜明的一些个性，我们休息一下马上回来。

　　欢迎您继续收看，我们今天的这一期国际观察，今天的这一期我们谈到是马来西亚的总理马哈蒂尔即将离职这样一个事件。应该说马哈蒂尔无论是马来西亚，还是在东南亚，还是在世界舞台上是都是一个个性非常鲜明的领导人，而且其中有一点就是他的言词经常是非常的淅沥，我们的编辑也准备了这样一个短片，我们一起先来看一看，然后继续我们的话题。

　　短片：

　　马哈蒂尔医生温文尔雅，而国际政治舞台上，他却时常以当今世界上不多见的措词和方式来表达他对美国政策和西方文明的否定看法。2003年10月16号，在第十次伊斯兰国家首脑会议上作为会议主席的马哈蒂尔就这样说道。

　　正当世界舆论为马哈蒂尔的话感到诧异的时候，在一星期后的APEC会议上马哈蒂尔又一次于语出惊人。国家恐怖主义比单个机构的恐怖主义更可怕，他谴责一些国家虽然鼓吹民主，而实质上以恐怖主义为手段对待全世界，许多人听出他的矛头指向美国。马哈蒂尔说，实际上我们看到一些国家发动大规模报复行动，他们不仅仅针对恐怖嫌疑人，而且针对他的家人、房屋还有村庄和城镇。

　　主持人：我们刚才看到了马哈蒂尔的一些言词，当然这只是一些例子。我们看到一个最新的消息是马哈蒂尔在今天，有就是在他即将离职的前一天，又发表谈话，他还是在为他刚才关于犹太人的话做一些注解，他说犹太人在过去遭受的这种苦难，不意味着是今天可以剥夺阿拉伯领土的一个借口。实际上马哈蒂尔我们注意到最近一些言词特别是在这个问题上，巴以冲突的这个问题上的言词引起了很多人的争议，我信问一下他这种言词的表达是不是他要快离职了所以他就不太有顾及，是这样吗？

　　翟菎：我觉得这个话可能得反过来理解，我们不要说犹太人怎么样，实际上他这个话是说给穆斯林说的，因为现在穆斯林其实是这样的一种群体，你怎么在这个世界上重塑自己的形象，过去你有可以石油武器来团结起来，那么现在你需要一种新的武器，这个新的武器就是新知识、新经验、应对全球化威胁的一种新手段。实际上他是用这种对照，来把自己想说的问题用这种手段来出来。

　　主持人：实际上我们注意到马哈蒂尔的确这一点好像是他的个性，非常鲜明，当然不能说是口无遮拦，但是他说话确实胆子比较大，这是反映这种什么样的各种个性呢？是他作为政治家的一种个人的魅力还是，你觉着怎么理解理解他这样一种表态，经常用这种的一种心里的语言。

　　翟菎：这肯定是一个个人的魅力，他是一个发展中国家，为什么其他的类似他这种规模的中小型发展中国家，不敢说或者是不敢在国际场合这样大声齐呼，而他就能说呢？他有底气，他有这种性格。

　　主持人：你说他的底气是什么样的底气呢？

　　翟菎：底气就是他治理马来西亚20年来这样一种成绩，过去马来西亚这种国家现在它是一个进取型的发展中国家，它也要造自己的航天飞机，我们神州五号上天之后，他现在正在招收30个与宇航员，说我们以后也要有自己的，而且从过去7月份的时候，他就提出来一个重塑大马能，就是马来西亚能。这意思是什么呢？就是其他国家能做到的，我们马来西亚能做到的。现在的确做到一些，经济发展，比如说双子塔，然后他们有自己的多媒体走廊，所以他根据自己这种底气，他就能够说出来非常硬的话。

　　主持人：还有一个就是说，马哈蒂尔给人一个感觉，也有很多评论说，他多少年实际上致力于要扮演一种像发展中国家的代言人的一个角色，郭先生您怎么看这个？

　　郭建新：事实上他现在有这样的效果，因为马来西亚的历史是从英国殖民地逐渐走过来的，而且从马哈蒂尔个人的经历来说，他是马来西亚里面惟一的一个不是贵族背景的出身于平民的，他的家是教师家庭，他家里九个孩子他是最小的。他是从最底层从小卖过香蕉什么的，做过小贩，然后这么逐渐走上来的。所以他深知道这样一个国家他想立起来，它想成为世界强国，成为一个发达国家他给自己定了一个目标，2020年的时候马来西亚成为一个发达的工业国家，他给自己定的这样一个目标的时候，他必须是要大踏步地往前走。

　　主持人：在国际舞台上他也要仗义执言。

　　郭建新：他要表现他鲜明的一个性格，他一个是政治性格，还有他个人的性格。个人性格他这个人实际上是比统一的，外界评价他从来不掩饰那些让别人不喜欢的东西。

　　主持人：有什么说什么。

　　郭建新：我就按照我自己的见解去把我自己的观点表达出来。

　　主持人：还有一个很要紧的一个问题，就是现在他离职之后，将接他的领导人，新的马来西亚的总理将是他的副总理64岁的副总理叫八达为。像一个总理在当了22年刚才我们也说到了，深受老百姓的爱戴，威信又这么高，突然间这样离职之后，马来西亚的未来会是一个什么样的轨迹？八达为能够马上填补马哈蒂尔离去的失落也好，或者说一种权利的某种层面的一种真空吗？

　　翟菎：我觉得就是马哈蒂尔时代和后马哈蒂尔时代它肯定是不一样的，为什么不一样呢？从这两个政治人物的比较可以看出来，马哈蒂尔他更像一个经验的传奇，朴实无华的八达为，他更像一个真实的故事，所以他们之间是有一种落差的，马哈蒂尔本人这种能量实际上已经是马来西亚综合国力中的一种软势力，他的这种离职就标志着马来西亚的这种软实力会降低。而在八大为时代，他所要塑造的就是国家的硬势力，或者说从另外一个角度，马哈蒂尔时代的马来西亚他采取的可能是一种进攻性的策略，对于八达为来说他可能是一种防守型的策略。

　　主持人：郭先生怎么看未来的马来西亚？

　　郭建新：未来的马来西亚他现在有一些问题，一个问题就是说他在马来人和华人在加上一些印度人还是有冲突，再一个就是马来人自己内部的党派之争协调比较激烈的，他有一个比较大的反对党，这个反对党实际上现在他前一段时间所发生的，实际上在2000年的时候就是安瓦尔事件，安瓦尔事件解决原来是他的副总理，也被指定是他的接班人，但是就被他打下去了，打下去以后废除了以后，然后又把他从送进了监狱，而且罪名还是一个很难听的罪名，这样就引起了国际社会和马来西亚国内的政治对马哈蒂尔的政治道德上提出了一些怀疑，这个事件并没有完，而且因为上次那件事情引起了他的乌统和他整个反对派的联手。

　　主持人：应该说这可能会是马哈蒂尔之后的一个麻烦，明天将成为新总理的八达为这样形容马哈蒂尔，他说马哈蒂尔医生是一个非常坚定的人，他的坚定鼓舞着马来西亚，有时候马哈蒂尔会很难对付，因为他知道只有这样才能够达到目的，这恐怕就是马哈蒂尔带领马来西亚成功的重要的原因。

　　感谢收看我们的《国际观察》节目，晚安！