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[国际观察]索马里：恐怖新动向 
央视国际 2003年11月07日 10:45
CCTV.com消息（国际观察11月6日）：
主持人：大家晚上好！欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
在遥远的非洲之角有一个狭长的国家——索马里，它面向浩瀚的印度洋，漫长的海岸线使它拥有几百个大小的港口和内地的机场，然而良好的运输能力并没有给索马里的经济发展服务，反倒成了一些恐怖分子猖獗走私的条件，而且他们驾驶着飞机、汽艇等公然交易的既是用于恐怖活动的一些武器弹药，据报道近日联合国的一份调查报告草案明确指出，索马里已经成了恐怖分子猖獗活动的大本营，他们肩扛着导弹甚至是策划着新一轮恐怖袭击。东非的索马里为什么会成为恐怖分子的中转站？这个国家与非洲的恐怖活动有什么样的关系？索马里是否会成为全球反恐的真空地带？这些就是我们今天节目的观察点。
今天在演播室的一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的贺文萍女士，还有一位是新闻观察员郭建新。在我们讨论以前我们或是先来看一看索马里为非洲恐怖活动的一些关联。
短片：
2003年11月5号一个被人遗忘许久的国家——索马里，又出现在各大媒体简要位置。联合国反恐专家经调查正式了一份报告指出，索马里于一系列恐怖袭击事件有关。
这些事件包括：1998年美国驻肯尼亚和坦桑尼亚使馆遭遇炸弹袭击。2002年肯尼亚蒙巴萨天堂饭店发生自杀性汽车炸弹爆炸。2002年以色列客机在肯尼亚造成导弹攻击。对于2002年发生在肯尼亚的事件报告中有这样的内容，2001年11月在索马里数十名基地成员开始接受训练，同时发动恐怖袭击的炸药、枪支和地对空导弹在索马里的武器黑市场购得。2002年8月地对空导弹和炸药通过海路被偷运到肯尼亚，2002年10月三个执行攻击人员的基地小组从索马里潜入肯尼亚，一个半日后基地组织在肯尼亚同时发动两次袭击，汽车炸弹炸毁了以色列游客云集的天堂饭店，三名以色列游客和12名肯尼亚人死亡，在蒙巴萨国际机场一架以色列客机逃过了两枚撒姆七地对空导弹的攻击，在完成任务后基地小组又返回索马里。到今天，仍然有四名发动袭击的基地成员留在索马里。这份报告还披露了更加令人担忧的事实，恐怖分子正通过索马里的武器市场囤积大量炸药，使用炸药的训练也正在秘密进行，索马里已经成为国际恐怖分子酝酿新的行动的一个聚点。
主持人：首先在这先欢迎我们的贺女士再次回到我们的节目，老郭能不能给我们介绍一下这次联合国这份报告除了刚才我们短片里面看到的一些内容以外，还有些什么样的细节和信息？
郭建新：应该说这个报告已经做了很长时间了，接近一年，而且它是分个阶段在做的，现在这个报告应该说做的比较全面，而且做得很细致，在它细致各个当中，它甚至武器走私的通道是一种什么样的方式，比如说海上是通过一种什么样的方式去走私的，陆地上是一种走私，空中走廊是怎么建立的，而且他这些武器的来源在哪里，甚至AK47在当地卖多少钱一支他都知道190美元支付，而且随便在哪个市场都可以买到。
主持人：而且我注意到他这个报告实际上是由联合国授权任命的一个委员会，他们最初的联合国的动机是为了去核实索马里武器禁运的情况，因为在92年、91年索马里内战之后，联合国有一个对针对索马里的武器禁运的决议，那么这个决议的执行情况怎么样？所以联合国搞了这样一个委员会，专门去调查这个，但是结果似乎已经超过了武器禁运的范围，因为他已经和恐怖活动的一些行踪有密切关系。
郭建新：对，而且这个报告已经基本确定在索马里这个地方是长期的战乱派别林立，基本上处在一种军阀割据的状态中，所以在这时候也做了这样的调查，是不是有国际恐怖分子渗透到，或者是分布在索马里的地方，也做了这方面的调查，也做了结论。这个结论现在提交到联合国的制裁联会，提交到这里，安理会经过讨论以后，然后再做下一步安排。
主持人：这个报告，贺女士你认为它的分量是什么？
贺文萍：这个报告虽然是全面调查索马里违反武器禁运的情况，但是它主要的还是要分析一下，就是去年11月发生在肯尼亚蒙巴萨地区的爆炸案，他想告诉这个爆炸案是谁操纵的，因为到现在已经知道有5、6个嫌疑犯。所以这个报告花了将近一年的时间，至少有5、6个月以上，它调查取证的之后，搞清楚这次爆炸案后面的主谋是谁，搞清楚最后的结论，是这个爆炸案是基地组织的成员，他在索马里那个地方采购了武器，经过索马里要运到肯尼亚，所以我们看到报告里对武器说的很详细，是“肩扛式地对空导弹”。像我们最近看到伊拉克，击落美国的直升飞机，也是用了这种导弹。说这个导弹是1978年前苏联制造的，这个导弹的发射架是1993年由保加利亚生产的，因为这个导弹需要一个发射架。所以这些武器的来源，它已经全部摸清楚了。因为我们知道前苏联刚刚解体的时候，很多武器流落到黑世，一到黑世被这些军火沙盟，一些私人采购，就到中东、北非、西亚地区出售，从也门，包括传统的中亚的贸易渠道，从亚丁湾一直到也门过来，再到索马里。我们知道索马里在地图上几乎在印度洋的边上，它这个边界特别长。
主持人：的确是这样的，而且我注意到这个报告，这里有必要说明一下，这个报告目前还是一个草案，联合国并没有正式向外界公布，但是一些媒体，世界大的媒体，已经通过各种渠道得到了这个草案的副本。从现在的草案当中看得出来，有一些细节，包括你刚才说到的饭店是有预谋，经过了很长时间的武器的周转、运输的线路图，还有一些很像基地组织所为，是什么呢？他们甚至于是把当时在天堂饭店袭击的时候，分成4个小组，一拨人是炸这个饭店，另外一拨人是打飞机，还有一拨人留在索马里留守，还有一拨人在肯尼亚边上的一个岛上，在海上边的一个岛上，接应实施这个爆炸的。这个调查是非常非常细了。
贺文萍：它甚至细到爆炸的一些残片，发现了TNT炸弹的原料成分，跟基地组织过去一贯采购的炸弹的成分是一致的，以此推断是基地组织。
主持人：这个报道里涉及到了一些恐怖分子的人，有四个人。
郭建新：这里面比较著名的就是美国已经追踪了，要抓捕的一个人就是法祖尔。这个人有一些传奇，很早和拉登搅在一起，号称是“非洲拉登”，他参与了去年在肯尼亚的两次活动，都是他组织和策划的。这个人会4种语言，英、法、阿拉伯语、斯法西里语，而且他是穿西装，有时候是阿拉伯的服装。这个人可以逃过很多地方，有一次美国人离他很近了，知道他在哪个地点，就是在索马里，要准备抓他，但是他跑掉了。他当时和索马里当地的一个女性结婚了，实施完袭击后，就是去年的天堂饭店的袭击，当地人这个人再也看不到他去哪里了。
主持人：但是报告说最近有人看见他还是出现在了索马里。
郭建新：说他幽灵般的出现在了索马里。
贺文萍：因为他经常有各种化妆，而且这个人，包括刚才提到4个人，并没有具体指谁谁谁，但是有两个人是有名有姓的，包括一个法祖尔，另一个叫撒丁姆，这两个人除了说肯尼亚的爆炸案他们涉嫌，而且据说1998年曾经在非洲，美国在两个非洲国家的使馆，这两个使馆有爆炸，而且爆炸量非常大，几乎是炸成一个平地，死了200多人，1998年的两次爆炸，据说都有这两个人，说他们参与了。
主持人：我想我们并不想耸人听闻，当然在最近世界范围内的反恐，人们更多的目光是集中在拉登、阿富汗，还有像东南亚的阿布萨耶夫这样一些组织，但是不太有太多的人，把这个目光集中在非洲，但是这个报道提醒人们，非洲的恐怖分子的活动，还是有了一些新的动向，比如说在这个报告里边把像索马里称之为叫做恐怖分子的一种的中转站，我注意到他并没有用基地这样一个概念，而且里边也援引专家的分析话，现在像索马里并不能够定义为说是恐怖分子的一种天堂或者说是他的游戏场的这样一个概念。你们觉得为什么是这样的定义？
郭建新：因为现在的中转站，仅仅是一个武器的过境，从也门的采购来索拉尼中转一下，最终他要运到肯尼亚，因为肯尼亚是一个主要的一个选择的恐怖袭击目标，因为肯尼亚是一个非洲对西方开放的一个橱窗，因为肯尼亚有很多的的森林公园，很多动物。
主持人：而且还有很多的海边公园。
郭建新：对，它长期以来也是对西方有吸引力的一个首选的地方，像以色列人几乎就是定点的到肯尼亚去度假。
主持人：对，而且我们从地图上可以看到索马里实际上离肯尼亚有陆地，又有海上的这种通道。
郭建新：而且主要是海上通道，听说这个几乎是每个月都有上千艘的船，运一些像牛奶、咖啡或这些日常用的东西从这边要运到肯尼亚。
主持人：有一个问题我们知道从9的年、92年之后，索马里内战之后，联合国对索马里实行了禁令，而且当维和行动不太成功，但是还是有包括德国其他的一些联合国的其他的一些名下的部队在海长再实行进入，为什么挡不住？
郭建新：因为边界非常漫长，我们看到地图上看一下这个边界，所以美国也好，德国也好，它的舰艇的搜索的范围不见得是每一海里的地方都有，一个是边界过于长，还有一个索马里的茫茫大海，还有就是索马里的中央政府实际上是瘫痪的，它从1992年以来是一个无政府的状态，没有一个有效的中央政府，据说他现在也一个临时的政府，它怎么控首都这么一顶点范围内的这样的局势，从广阔的国土是没有控制的。除了海上还有陆路，索马里不可能能控制每一个边界，你想象一下伊拉克。
主持人：在报告里提到了，因为索马里他扼守着像非洲之角，所以他那里是一个古贸易之路，所以贸易非常频繁，在这个报告里提到了每个月就有几千条船，各式各样的船，有民间用的小木船等等，都在运着牛、羊、咖啡，各种各样的货物，而在这里就是有走私武器，这些船在那走，你不可能一艘一艘地查。报告里说这样的船，实际上是在美国的海军舰艇的雷达之下大摇大摆的走过去的。
郭建新：他还有空中的渠道，有一行小型飞机，小型飞机它是用一种索马里有很多军阀，它可以有很多简易的一个机场，这架小型飞机这就起飞，据说它飞到空中以后，它更改他的注册的牌号，就像我们现在的交通的路上警察，你也不可能顶着车牌子，我开到你这，挂一个车牌号。
主持人：这是黑社会的行为。
郭建新：马上你这个交通警察就失控了，你不知道这个交通肇事是谁发生的。
主持人：我们这个话题先谈到这，我稍微休息一下，还要集中再来谈一下目前索马里的这种情况，以及这个报告给我们的一些什么样的启示，我们稍微休息一下。
欢迎您继续收看国际观察，刚才我们讨论了索马里与非洲恐怖活动的一些关系，以及这次联合国报告草案的一些内容。我想有些朋友就会问索马里到底现在是一个什么样的国家？接下来一个短片会告诉你一些信息，我们一起来看看。
短片：
索马里共和国，地处美丽的非洲之角。二十世纪八十年代，索马里共和国虽然经济的发展较为缓慢，但是每年都向国外出口大量的畜牧产品、香料和香蕉。可是到了1991年1月，当全世界都在关注海湾战争的时候，索马里国内部族之间积蓄多年的矛盾也达到了白热化的程度，激烈的内战爆发了。在索马里执政的22年的西亚德政府被推翻，全国处于几个政权并存，30多个大小军团分别占领的状态。1992年1月23号，联合国安理会通过的733号决议，决定对索马里实行全面武器和装备禁运，在国际社会的调停之下，内战的局势得到暂时控制，中多各派签订了停火协议。但是不久停火协议就变成一纸空文。1992年3月联合国安理会决定紧急派遣技术小组，军事观察员以及蓝盔部队到索马里进行为维和行动。一年后，美军的两架“黑鹰”直升机在索马里被击落，美军士兵尸体还被游街示众，最后美军被迫撤出了索马里，联合国维和行动宣告失败。
主持人：我们刚才接着这个短片和接着刚才我们的话题谈。您刚才二位也谈到了，就是现在之所以武器走私这么猖獗，一定程度上和索马里目前的这种现状是有关系的。贺女士给我们讲一讲，从91年、92年之后，联合国的维和失败之后，索马里目前是一种什么样的情况？是不是像有人说的是一个纯粹的无政府的状态？
贺文萍：基本上解决这样，因为他没有一个有效中央政权，刚才我们讲中央有个临时政府现在成立了，这个临时政府他职能控制首都很有限的区域。
主持人：而且他好像临时政府领导人连在首都待都不待？
贺文萍：而且还有20、30个军阀，所以说武器的走私有的军阀控制一块地方，它可以随便搭一个机场，小型飞机可以很容易的在空中就可以飞到那样的国家，飞到这个国家。所以军阀各个格局还是这样的一种状态，索马里而且它又是周围临近东非的一些所以说美国叫做失败国家吧。所谓失败国家就是没有一个有效的中央政府，国内的冲部族突经常有贫困、落后，那么这些国家包括苏丹，也是他的临近国家，过去本.拉登91年到93年，大概90年代初期还在苏丹待过好多年。甚至索马里本身他跟基地组织这种，有一点若隐若暗这种联系，其实早在1993年，就是联合国的维和部队在那儿的时候就已经有情报显示，认为美国这18个士兵，就是被击落的黑鹰事件的士兵说被击落这些，打掉美国飞机的这些人，本身就在基地受过训的，当时美国中央情报局就有这样的消息透露。
郭建新：索马里它的人口是1040万，但它在这里边它是分两个族系，就是它的实行的社会制度，让我们看了还是相当落后，两个族系下面有部落，部落下面再分氏族，大致大大小小的几百个氏族，这几百个氏族在中央政权，也就是在91年的时候中央政府因为政变垮台了以后，这些使全部画地为牢了，战胜了又要画地为牢。现在索马里它大致各种武装有7万到8万人，但是这些武装都分散在大大小小30几个派别里，这些派别都是在自己占着一块地方，然后在这里进行地区性的统治。而所谓的中央政府也就是在摩加迪沙的中央政府控制只有25％面积的，这个政府只有3000名警察，它显然是对索马里的局势是没有控制的，他的这种没有控制当中，它的这种混乱和索马里现在的这种经济的崩溃，每个人的年收入不到120美金。
主持人：我们现在看到的这个画面就是93年美军这个“黑鹰”事件，在这个事之后，可以说间接地导致了最后美军撤出索马里，乃至到最后的联合国在索马里的所谓恢复希望和平的维和行动的失败，这个维和行动的失败是不是和现在索马里的这种现状有一定的关系？
贺文萍：可以说有一定的关系，正因为维和失败，就导致了索马里的局势继续处于不稳定。
主持人：那为什么联合国不管呢？
贺文萍：因为他没有力量管了，因为那个时候是以美国为主的，所谓联合国军旗是以美国部队为主，美国是因为遭到了重大的人员的伤亡，美国国内的反战情绪非常激烈了，电视画面虽然把这画面播放到国内，那么认为他们在他们的头脑里，他这种白人至上的思想其实是根深蒂固的。你如果说是美国人比如他如果在欧洲换一个地方，被另外的白人如果拖着在街上走，他可能还好受一点，现在看起来被黑皮肤的人拖着他们美国的白人士兵，就是身子被他们拖在街上，就是那种受凌辱的感觉。
主持人：是不是还有另外一层意思，也就是说在美国的战略的体系里来考虑的话，索马里这样的国家，他可能是不是在起码在前一段的反恐当中，并没有把它重视起来？
郭建新：对，原来在冷战的时候，非洲之角是美苏之间争霸，非常激烈的一个地方，冷战结束之后，美国基本上实行收缩的一种政策，就是基本上是让非洲任其发展，克林顿政府实际上还算是积极一点，如果克林顿政府当时比较积极，但是遇到93年“黑鹰”坠落，折翅了这件事件撤回来，94年节全部撤回去，但不是政府上来的时候实际上他对对索马里基本上对整个非洲管了，就是放任，我不管这些地方的，这是边缘地区。但是在反恐战争以后，在前一段时间你通过布什到非洲5国去访问，你能看出来他的这个政策在发生着转变，他也知道在像索马里这样混乱无政府，但是战略地位又非常重要的这么一个地方，因为你注意刚才那个地图，索马里实际上到中东亚丁湾这个非常狭小的地方，很快就可以过去，非常重要战略地点他不能在这种持续的混乱当中，所以他才重新开始重视这个地方。
贺文萍：我稍微有一点不一样，一点微小的差别，因为93年之所以美国那时候要去，本来他是借助于冷战结束，美国有一种很大的雄心，认为自己可以主宰世界上的任何事业，过去还有个苏联跟他在那顶着，所以他才是马上派部队去解决索马里叫人道主义援助也好，但是在那他遭到的当地这种很暴力部族的情况，部族的抵抗，军阀之间的矛盾，他发现问题不是那么容易解决，面临的人员的伤亡，过去还没有这样的事情出现，所以它才撤出来，撤出来之后，就是索马里事件之后导致美国在非洲的完全的脱身，而不是在之前就开始脱身了。
主持人：我迫不及待还要再问两位最后一个问题，你们各自用半分钟的时间给我回答一下，就是说因为从这个的报告，给了我们一个什么样启示？是不是认为索马里可能会变成下一个阿富汗或者说一个真空地带？
贺文萍：我觉得是有可能，索马里有可能成为下一个阿富汗，因为索马里自己的临时政府的组织他甚至都说过，如果世界包括美国为首的，继续忽视这非洲之角的这种混乱的这种情况的话，索马里成为下一个阿富汗的可能性是非常大的。
郭建新：正好是这个报告，由这个报告来说，说明国际社会已经重视，这里面也讲到了一点，就是作为反恐你要主要注意到重点地区是不能有真空的，我觉得是这样的。
主持人：好，非常感谢两位参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。
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