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[国际观察]法赫德的“铁拳” 
央视国际 2003年11月13日 09:57
CCTV.com消息（国际观察11月12日）：
主持人：大家晚上好欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。今天的这一期节目我们原定是要谈论一下沙特目前的反恐的态势，特别是结合最新出现的基地组织的这样一个声明，根据我们最新得到的刚才新闻里边也已经报道的消息，就是北京时间今天傍晚在伊拉克的南部城市纳西里耶发生了一起汽车爆炸事件，在这个爆炸事件截止到目前为止，已经有20个人死亡，这其中有14名驻扎在纳西里耶的意大利士兵，我们现在谈论沙特反恐形势之前，我们先来关注一下最新的形势，先来谈论一下纳西里耶的爆炸意味着什么，那么我想问一下李先生您觉得这个事件，因为我们注意到在这之前，仅仅在今天，美国中央情报局还也一个报告在评估说目前的伊拉克局势是在持续的恶化，而这样一个事件的发生它说明了什么？
李绍先：我想是这样，他实际上是进入斋月前后伊拉克局势持续恶化，就像中央情报局这个分析一样。也就是说在伊拉克战争之后，对美英联军的袭击骚扰和抵抗进入了一个新的阶段，之后的一个最新的时代发展。我觉得他比较值得我们注意的在于如果说斋月前后进入新一轮这么一个系列攻击，我们当时评论他局限在所谓兄弟派三角地区，也就是巴格达非洲结以及特克里特这么一个三角地区。他现在往南了，那么纳西里耶我们都知道他实际上是深入伊拉克南部，是“事业排击”地区。而伊拉克战争之后，应该说在广大的伊拉克南部局势是相对平静的，那么纳西里耶位于巴格达以南的300多公里，那么在纳西里耶今天发生的这一次应该说是重大的爆炸事件是一个危险的征兆。
主持人：而且我们注意到在这以前我们知道有联合国的机构，有国际红十字会，有美国士兵联军还有伊拉克平民老百姓，但是现在爆炸的目标针对指向美英联军以外的部队，指向伊拉克，这是不是……
张郇：但实际上就是美英联军之外的这些驻扎的外国军队在这之前也有死伤，但是都是一个、两个，有的大概有五六个国家都有人员的伤亡，但是这一次应该说很显然目标就是直接针对意大利的，而不是说是针对美国兵或者英国兵伤亡的。所以说这一点应该说从两点讲起来应该具有重要的意义，一个是低于的扩大，一个就是目标的改变。所以说从这个角度上讲起来，我想到最近一系列的报道，讲到一点，就是说在伊拉克弥漫的一种萨达姆恐惧，美军的桑切斯中将现在自己承认有萨达姆恐惧，什么意思呢？就是说越来越多的事件使得很多的越来越多的伊拉克百姓认为萨达姆阴魂不散，还会回来，或者不能说阴魂，他死活现在还不知道，还会回来，所以说这个事件我觉得应该是在这一点上更加重了这种恐惧。
主持人：我们知道实际上在最近这一段时间在伊拉克的确是爆炸事件有上升的趋势，但是不管怎么说，当然到现在为止我们还没有进一步准确的伤亡的数字以及这次爆炸到底的一些细节，但是就目前来看，李先生您认为这样的一个事件会产生什么样的影响？
李绍先：我想由于他实际上不是孤立的，实际上进入一个新阶段之后的一个最新的进展，我觉得实际上从斋月前后，进入新一轮的袭击也好，整个的骚扰袭击、抵抗，整个进入了新、阶段之后，产生的影响已经非常明显了。我们可以注意实际上布雷默前不久刚刚从美国反回来，11号他又被警句招回了美国，在此前后，还有不断的消息传出来，美国有意更换领管会，也就是解散领管会，另起炉灶成立一个其他的。所以说我觉得越来越多的迹象表明，美国现在在伊拉克确实是越来越多的陷入一种泥炭的状态，而且这种陷入泥潭的状态已经开始影响到美国总统布什明年争取连任的这么一个行动，所以在这种情况下，我想直接产生的影响可能就是美国现在目前正在考虑改变对伊拉克战后的一些政策，也就是进行政策调整。
主持人：可能还要做一些战略上甚至是具体安排上的一些调整。好，我们今天关于最新的纳西里耶的爆炸事件我们先谈到这，我们还是言归正传，回到我们今天要谈的沙特的反恐形势。我们知道11月10号，因病长期没有露面的沙特国王法赫德罕见的出席了沙特的内阁会议，并且比较沙特讲以“铁拳”回应敌人，在第二天一家阿拉伯语的杂志报道说他们受到了一封来自基地成员的电子邮件，声称利雅得的爆炸事件是基地组织所为，那么基地组织为什么要选择在一个国家再三的采取行动，沙特政府在反恐问题上又面临着什么样的现实状况？这些是我们下一个时段要关注的问题，我们先里通过一个短片了解一下最新的情况。
解说：就在沙特阿拉伯首都利雅得8号深夜发生连环爆炸事件的第三天，沙特当地一家总部位于伦敦的阿拉伯杂志周刊收到了一封电子邮件，里面写着：我们袭击了马哈亚住宅区。经证实发信人正是基地恐怖组织成员阿布穆罕默德.阿布拉家，这是爆炸事件发生后基地组织首次声明对此负责。这封来自基地的电子邮件同时还透露，他们还将继续袭击海湾地区、美国和伊拉克的境内目标。恐怖袭击发生之后，沙特国王立即召开了紧急内阁会议表示，沙特将采取强硬政策尽快缉捕并严惩利雅得爆炸案的制造者。根据沙特媒体的透露，目前沙特警方已经逮捕了如名射线参与爆炸案的沙特人，同时由于斋月期间恐怖分子再次发动恐怖袭击，沙特安全部门正加紧向伊斯兰教圣城麦加部署数千名军人和警察。
主持人：好，我们先来问一下我们张郇观察员，这个电子邮件可信度有多大？
张郇：可信度是这样，这个人按理说我们现在之之所以提出这个问题，因为知道所有人都可以发电子邮件。
主持人：而且在网上很多邮件都是假的。
张郇：他是不是真的，谁也无法确认，它的来源不知道。但是发给这个杂志周刊的这个人并不是第一次发邮件，在年初就开始给这个杂志发邮件，所以说多次发，而且有些事情就是斋月之前说要有攻击，我们要攻击你们也被验证了，包括在伊拉克的一些事情，说我们要干什么，当然他不会准确的说干什么事。所以说根据这样的情况，他这一次东西，至少这个杂志认为这是真的，他都是一个连续的一个行动，所以说从这一点上讲起来，他有他的可信度。
主持人：李先生您是作为中东专家，我想对沙特问题也是非常了解的，这里面我们注意到在这个事件之后，沙特也一个很明显的一个举动就是说长期患病，基本上这么多年没有公开露过面沙特的国王法赫德罕见的出席了一个内阁会议，而且用了一个很厉害的词就是说沙特要用“铁拳”来回击恐怖主义行动，您怎么解读这样一个表现？
李绍先：法赫德国王亲自出席内阁会议这是不同寻常的，因为我们都知道他是长期病重，而且他年老体衰，这个大家都知道，几年前曾经严重的中过风，中风之后他实际上极少极少的出来，我记得在“9.11”之后，沙特和美国的关系受到威胁的时候，我记得当时是美国的一个遥远好像当时是鲍威尔还是拉姆斯菲尔德访问沙特的时候，他罕见的出来过一次，但是也只是见个面，镜头一闪而过，这样，那么这一次他出席内阁会议我觉得不同寻常。那么我们都知道实际上他这次会议的出现，实际上要显示一种什么东西。也就是说我觉得这次袭击根据各方面的分析，包括我自己的判断也是这样，实际上是直接针对沙特王室去的，也就是沙特政府去的，那么应该说是被看做是沙特政治上的一个不大不小的一个危机。
主持人：您觉得他用“铁拳”这个词罕见吗？
李绍先：是，一个他本身出现就比较不同寻常，再一个加重要“铁拳”控击所谓的恐怖活动。所以在这方面我觉得他一个是显示沙特王室的团结，以及包括一段时间以来因为沙特的的确确老国王病重，包括在国王的后继人的安排方面他实际上有一些猜测，方方面面的猜测。所以他的出现，显示一种分量，就是王室在这个问题上是坚决一致的。
主持人：张先生你觉得法赫德国王的出现更多的是给西方人外国人看还是给沙特本国人看？
张郇：我觉得两方面都有，但是可能更重要的是给国内的人看。
主持人：为什么呢？
张郇：因为刚才说道了这个情况，为什么在这个时候出现，应该说沙特长期以来是有一些国内的矛盾，国内的问题，国内政治上一些问题，或者说是安全上的一些问题。那么在现在这个时候，大家都看得很清楚，在伊拉克战争期间实际上沙特并没有完全的站在美国的一边，他也不出兵，把美国人也擒走了。那么实际上当初为什么美国驻军驻到沙特去，实际上是因为伊拉克侵略科威特的时候，他感觉到安全受到了威胁，他希望有一个保护伞，当然他同时也希望把伊拉克人赶出伊拉克。现在美国人走了，美国人今年四月份说逐步要撤军，但是同时他国内的最近这一段时间的恐怖袭击接二连三，我们知道的5月12号是比较大的一次，但是在这一次，沙特政府已经开始意识到当初被他们赶出去的本.拉登这些人的枪口掉过来对准他们了，因为当时是本.拉登到阿富汗去，当初苏联侵略阿富汗的时候，他是去打着圣战的旗号过去的，应该说很多人沙特的很人，对这种圣战是持一种支持的态度，包括一些老百姓。
主持人：或者说多多少少的一种偷袭。
张郇：因为阿富汗当时是那种情况，但是恰恰这些人羽翼丰满了，回过头来把枪口对准了这，他确确实实感到了威胁。而且在5月12号之后，他开始了对恐怖分子的打击，但是这个打击应该说非常强硬，但是也不是很顺利。经常是强占，虽然把恐怖分子代逮住了几个，但是安全部队也有死伤，到现在为止，沙特的安全部队已经死了15个人了。应该说他感到到了一种威胁，同时大家都知道他们的矛头是指向沙特政府的。
主持人：这个话题我们先谈到这，我们稍微休息一下以后我们回来可以谈一谈，因为心里人都在说，沙特现在已经变成了反恐战线前沿的一个重要的阵地，那么沙特现在是一个什么样的状况？这个国家现在经历一些什么？我们稍微休息一下继续我们的话题。
欢迎您继续收看我们今天的这一期《国际观察》，我们刚才的话题谈到了沙特目前所处的这样一种反恐的形势，可能有些观众朋友对于沙特阿拉伯这样一个国家并不是特别了解，我们在这准备了一个资料的短片我们一起了解一下沙特阿拉伯是一个什么样的国家。解说：建立于1932年的沙特阿拉伯国王，是一个正教合一的国家，王室控制着整个国家的政治、经济和军事大权，国王既是国家元首，也是宗教的最高领袖。1938年3月3号，一群美国石油勘探队员在沙特阿拉伯地底下发现的石油永远改变了这个国家的命运，第二次世界大战期间美国对石油需求大增。1945年2月，罗斯福总统与当时的沙特国王在红海的一艘美国航空母舰上会晤，两国正式建立了战略伙伴关系，从那个时候开始，沙特阿拉伯一直是美国在阿拉伯世界中最重要的盟友。石油工业是沙特经济的主要支柱，石油收入占国家财政收入的70％以上，1980年沙特人均相当于今天的2.8万美元，这和美国的当时的水平差不太多，而到了二十世纪九十年来由于石油收入间减少人口的激增，这一数字却直线下滑到7230美元。从二十世纪末开始，杀特出现了日益扩大的失业人群，社会贫富差距也进一步加大。伊斯兰教是沙特的国教，全国人口中逊尼派穆斯林占85％，他们政治、经济上起主导作用，占人口15％的什叶派穆斯林多为石油工人。一系列的政治、社会和宗教矛盾使曾经似乎无忧无虑的沙特人在面对血腥的连环恐怖爆炸的同时，必须在加强反恐与社会稳定之间做出并不容易的平衡。
主持人：接着刚才那个话题，因为我们注意到频频一系列的恐怖事件在沙特发生，为什么最终无论是基地本.拉登还是其他人，把这个矛头转向了沙特，要选择沙特这样一个国家，李老师您觉得。
李绍先：我想这不是偶然的，他多次被作为目标，而且刚才您说讲的，他推到了反恐的前沿，这么一个位置。我觉得首先我们都清楚沙特实际深这个国家本身和基地组织，或者说基地组织在沙特本身有深厚的根基，那么不仅本.拉登是沙特人，而且我们都知道“9.11”19名劫机犯其中有15个是来自沙特。
张郇：说到这这一点，15个来自沙特这里有一个杀特的亿万富翁也是一个亲王，就是他王室的成员，他就是说到这一点，他说沙特人到现在还没有仔细地想一想，为什么19个人当中15个人是沙特人。就是说沙特有些人也在想这个问题，他想这个问题，所以说刚才说到了有根基，确实他可能是有一些经济上的，或者这些人是从这里出来的。但是这些问题确实像很多的沙特人在想，为什么？当然美国人现在对沙特施加的压力，就是说你现在要搞反恐，所以说在5月12号，上次爆炸时候我们就有一种说法，这个就有点像沙特的“9.11”实际上把沙特人给唤醒了，这一块地方不是与世隔绝。
主持人：那么我来问这个问题，问一下李先生，您觉得像刚才我们这个短片里面提到的沙特近些年来的无论是经济、国内的社会各方面状况发生的变化，而且我们看上去好像似乎是有点下滑，特别是收入这种情况，跟这种根基，跟现在这种现状有关系吗？
李绍先：我觉得有关系，实际上最近20多年来，沙特是经历了大起大落的这么一个变成的情况，所谓大起就是上个世纪七十年代、八十年代初石油收入暴涨，沙特是暴富，那么在暴富的情况下，他等于是急速地进行现代化，是经历了这么个过程，那么石油财富轻易所得，那个时候曾经在沙特传出什么笑话来呢？一般的沙特富翁都开奔驰车、卡迪拉克，那么只要崭新的奔驰车，烟灰缸一满，连那个车扔掉，再买一辆新的，就是说他这个财富来的是太容易了，因为当时石油收入是保障，是这么一种。就像刚才讲到，进入九十年代，过去10多年沙特又经历了一个基数下滑的这么一个（过程），随着石油收入的减少，沙特人均收入只相当于最高时期的四分之一，所以经历了这么一个变化之后，实际上沙特国内随着急速的现代化，他国内的对王室这种统治的不满是在不断的继续。那么在经济一下滑以后这种继续就爆发出来了。
张郇：当时实际上他非常富的时候有一些问题实际上已经存在，但是由于非常富裕，这些问题被掩盖了，这些什么问题呢？比方说他劳动力过于的依靠国外的劳动力，现在他的劳动力队伍里面65％是外面的劳工，当地的沙特人是干些什么事呢？就在政府部门里面当一个公务员或者当一个官，或者做一些管理层的，那么现在这些问题就暴露出来，他现在政府部门人浮于事，人太多了。所以他的教育没有适用性，因为当地的人去读书，他不愿意去做那些实际的工作，比方说工程、设计，非常对脑筋的事他不愿意干，所以说这些东西都使得他最终的人才出现空档，这样的话更多的以来国外的劳工，所以现在沙特本身的失业率有的数字说30—40％，有的数字说20％，反正就是相当高的层次，这样的话一批年轻人他就没有工作，找不到他自己认为合适的工作，他也没有具体的实际的能力去干那些在当地收入也比较低的工作，他不愿意去干。
主持人：把这个问题回到刚才我们看到的这个画面，很多去过沙特的人，我知道张郇也去过沙特，都会有一种感叹，就是这个国家太现代化了，好多的设备，我们现在在画面上看到的。
张郇：这是到金字塔的楼。
主持人：就是据说是耗资天文数字。
张郇：长是法赫德国王大学，就是刚才我们看到的。
主持人：就是一个大学像一个五星级宾馆的这种。
张郇：这就是大学一进门的一个打听，整个完全是超豪华。
主持人：像这样的豪华的一个很先进的国家，它为基地组织或者恐怖分子提供了一个什么条件？
张郇：他实际上提供了什么呢？提供了一种氛围，就是说很多人对这种现实有他的不满，就是过于浪费，过于奢侈，但是这种奢侈并不是每一个人都能够享受的，有很多人他觉得这个不好。
李绍先：而且更大程度上是什么呢？他一方面是社会的急速现代化，另一方面他在政治制度上还是保持在这种制度，比较原始制的君主的这么一种。
张郇：但是我们并不是说对这种现状有不满的人就是基地分子，不是，就是基地分子他利用了这些的人不满，他认为有很多人对现实不满，他可资利用，那就会给他创造更大的空间来活动，所以说他现在基地组织在多次制造这种爆炸事件，他实际上是一举两得，他既针对了沙特王室，基地组织一贯声称要推翻他，另外一方面，他也在恐怖整个这个舞台上演的一出戏。
主持人：李先生我们时间不太多，还有40秒钟时间，我想请您谈一个刚才您已经涉及到的问题，就是说沙特王室现在是一个什么样的处境？
李绍先：我想他是比较尴尬，一方面我们讲他内部实际上面临的问题，包括继承人的问题。那么现在台上的这帮人，基本上都是70多岁将近80岁的，都是兄弟，如果按照法律，他是兄终弟及，然后代代相传这样的，那么如果再继续传下去的话，都是七八十岁的了，所以他有一个隔代相传的问题，他继承人的问题复杂。再一个就是说实际上长期以来，他已经和形成的核基地也好，或者说核恐怖组织也好，形成的那种默契，沙特政府只要你基地组织部在沙特内部搞我，那么我对你可以挣一只眼闭一只眼，美国人一直这样认为。那么在“9.11”之后，特别是今年5月份之后，双方的这个默契打破，所以这样情况下，沙特王室被作为一个主要的攻击目标。
主持人：变成为一个目标。
李绍先：对。
主持人：好的非常感谢二位的参与，也感谢观众收看我们的这一期节目再见。
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