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[国际观察]伦敦双布会
央视国际 2003年11月19日 10:02
CCTV.com消息（国际观察11月18日）：
主持人（方静）：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》，就在不久前美国总统布什的专机空军一号离开了华盛顿飞赴伦敦，几小时后开始对英国进行国事访问。在伊拉克英美联军处境艰难的今天，布什出访英国的目的是什么，他获得英国政府对新伊拉克政策的支持吗？这次出访对于英、美关系的发展将会有什么样的影响？这些就是我们今天的观察点。今天在演播室我们请到的是中国人民大学国际关系学院副院长金灿容教授，还有我们的新闻观察员张郇。说到布什的这次访美，现在各大媒体铺天盖地的都在渲染，英美国双方为了这次布什的访因所做的一系列非常严密的保安措施，英国或许是美国总统在美国之外最安全的一个地方之一，为什么这次这么紧张？
金灿容：我想是两个原因，一个就是目前反恐形势仍然是非常的复杂，非常的微妙，确实不能排除恐怖袭击的可能性，所以安全本身的需要这是一个原因。还有一个就是一个国事访问，这是1982年以来美国总统正式对英国进行国事访问以来，21年以来，美国总统对英国进行的国事访问，它理所当然就比较严重。
张郇：而且反战的因素也是一个很重要的因素，因为今年一月份，在伊拉克战争之前，英国全有都有一个反战的浪潮，英国当初在伦敦示威游行是75万人，那么这次非政府组织又在新警方申请说我们要游行，据说是大概有6万人。所以说对美国的这些保安人员讲起来，他防的就是两点，一个是恐怖袭击，还有一个就是暴力的示威游行，他很担心这个示威游行，他很担心这个示威游行失控的话就很危险。
主持人：现在这个恐怖因为现在的基地就放出话来了，说我们可能会发动袭击，会有什么的方式，这么严密的。
张郇：应该说到现在为止，情报部门的信息是没有收到确切的恐怖袭击威胁的信息，只是英国现在的恐怖袭击等级是第二级，不是最高级，但是这个第二级是根据全球的反恐的状态来确定的，而不是说现在根据布什要来了，有一个什么信息，他提高的。
金灿荣：是这样，如果真的发生大规模的反战行动，那恐怖分子就混入人群当中，再发生人弹式的袭击，这个切实是挺难防止的。
主持人：我们知道还有几个小时布什就要达到伦敦了，现在伦敦究竟情况怎么样？现在让我们联通我们驻英国伦敦的记者孔淑明，经她来给我们介绍一下那边的情况，孔淑明你好。
孔淑明：方静你好，我们知道再过几个小时布什就要抵达伦敦了，现在你在伦敦能够看到的英国方面所采取了那些警戒的措施？
孔淑明：根据最新的消息，首先是伦敦警方参与到整个安全保障的人数将增加到14000人，而不是事先估计的5000人的警力，进听我还特意到白金汉宫附近以及唐凝街附近的路过走了走，看了看，从表面上看跟平常没有什么不一样的，我也和当地的英国民众聊一聊，没有什么不一样的。各方面的警力当然是在白金汉宫附近能够看到，能够加强，但是从人们的心里来讲，觉得和往常没有什么不一样的。
主持人：今天你看到有一些示威和有游行的活动吗？
孔淑明：现在我还没有看到，但是根据当地的报道说，当布什到达的时候，也就是当地时间大概6点45左右他到达的时候，会在一个地铁站叫优斯顿的一个地方可能会有一些游行发生，现在我还没有看到。
主持人：我们也听说了在一些组织表示在布什访问期间将要举行大规模的游行示威活动，这方面你有更多的消息告诉我们吗？
孔淑明：英国的反战组织他们这些天一直是在跟英国警方就游行的情况，包括路线各方面在进行磋商，到昨天这个路线才最后的确定，主要是在大家可以看到我身厚的伦敦的议会大厦，双方的焦点就是在于游行的路线是否能够经过我身后的议会大厦这个地方，因为这个地方是伦敦的标志性的建筑，而且离唐人街，首相府以及离白金汉宫都是很近的，最后昨天的最新的消息说警察是同意游行的路线是可以经过议会大厦，但是在反战组织他们的领导人在接受采访时说，虽然他们每天都安排了规模不一的反战游行，但是他们保证这个游行将是非常和平的进行。
主持人：现在警方对游行示威是否有一些限制，因为我们来宾此前美国方面好像对英国有一些要求。
孔淑明：英国警方实际上是抱着一个尊重他们可以游行，可以言论自由的这么一个提高，实际上并没有在特别的难为反战组织他们这些各种要求。当然据报道说美国也会有将近四五百人甚至更多的警卫来保护布什到英国的访问。当然这对于英国来讲这可以说是史无前例的出动了这么大的警力来保证安全的，一方面是保证正常的秩序，另一方面当然也是保证布什在这里面四天当中的安全，同时也要确保恐怖袭击或者是任何事情有可能发生。但是就像刚才演播室里嘉宾所说的，英国之前提高了恐怖境界的级别，但是很多报道说，他提高这级别并不和布什此次来访有任何的关系。
主持人：另外我们还想了解一下，这些天英国对于布什的英国之行也哪些评论和他们的态度是什么？
孔淑明：英国的媒体从一周前甚至更早的时间就开始对不是的报道有各种的评论，我想今天我带到的是给他们看一下是今天的《卫报》的最新的消息，这是《卫报》，我想给大家介绍的一下是今天《卫报》出来的一个最新的民意调查，在这个最新的调查里边有43％的民众欢迎布什的到来，36％的人不欢迎，这个又和上周五在《劲报》发表的一个民意调查的数字相差很多，在上周五《劲报》说是75％的人是不欢迎布什的到来，同时官方也通过各种报道来表达对布什的来访的态度，特别是一直对伊拉克战争持反对意见的英国前外交大臣路宾库克在上周就公开表示不欢迎布什的到来，原因是他认为英国对于美国一边倒的政策已经有损了英国的形象。昨天布莱尔也公开表示说他认为布什在此时到访是恰到时机。因为他想和布什在如何肩并肩的在与恐怖主义进行作战的这些问题上再可以进一步的商讨这个问题。
主持人：好的，谢谢孔淑明在前方给我们发回的报道。我们刚才听到孔淑明过我们介绍，现在伦敦好像还没有没有这种戒备森严的这种感觉。但是实际上这次确实是为了这次布什访英切实也采取了很多的措施，在这里是不是也可以给我们观众讲一下。
张郇：英国本来说是5000人，现在是14000个警察，但美国方面实际上我们知道美国最后往往出访都是戒备森严，那么这次美国在伦敦当地有250名有持枪许可的特工，美国方面派来的，不是英国方面的。但是实际上大家注意到就是说，伦敦这个地方负责美国总体警卫的是秘密勤务局，伦敦这个地方是秘密勤务局设的常驻办公室的，布什不来的时候，它也有人长驻在那里负责一些情报这些东西。这样的办公室在美国国外有15处，所以说伦敦这地方应该讲起来相对对保卫布什讲起来应该算是工作还是比较容易做的，但是他们还是派了很多的250的人，按他们自己的话讲起来这是从未有过的这么多人。主持：据说这次代表团一共随从人员大概有900人，还有一些什么人？
金灿荣：他是这样，一部分是记者，200记者，还有他的政治顾问、秘书等等，这将近上百人，然后剩下都是特工。
张郇：包括流动的医院，还有血库，整套的东西都有。
主持人：另外还有一个人不得不提的是，给他提核公文包的军事助理，除了这么多的人员之外，还带了哪些装备？
金灿容：装备他有通讯车，就是提示监控的通讯车，豪华轿车他有30多辆，据说还有直升飞机编队，所以这个阵容非常豪华，而且具西方媒体讲，还带了相当多的武器，确实可以发动一次闪电战。
张郇：这个应该说是尤其是在“9.11”之后，美国对于出访带的装备，我相信带的各地区各革命都差不多的，拜访说他的卡迪拉克的轿车是防弹的，五英寸的装甲，底盘上面也有装甲，下面的炸弹它也可以可以防卫，所以说这些东西都是根据现在的这种情况，都是相应采取的。
主持人：所以伦敦市长有一句话说布什这次出行是对伦敦的一次小型的入侵。除了美国自己方面的准备之外，美国方面还跟英国提出了很多要求，双方交涉了很多时间，另外还有一些争执。
张郇：原来美国人是希望说把伦敦市中心给圈起来，就平时人进进出出的不要进来了，等于是清场了，就是说非相关人员都撤出去，商店也给我关门了，但是英国人不干，英国人说这样的话对整个伦敦影响太大，而且这是一种不自信的表现。英国警察说这个没有关系，有一些示威游行对我们讲起来不是一些非常严重的事，因为每年这个游行都是要申请的，我们每年在那处理的示威游行大大小小有3500次，平均一天10次，他说这样的也没什么关系所以说刚才听记者的介绍，现在看来反战的人也许诺，这是一个和平的示威，当然他们提出的是一个很严肃的话题，但是整个的形势是和平的，而且政府也是希望不要在这件事情上再闹僵。因为当时他们一定要经过这个议会，就想刚才说的，关键就在这。其他的警察说你其他地方都可以走，议会这是一个传统，议会尤其是议会在休会的时候不管，在开会的期间，在一段时间当中，是不允许有示威游行的。但是很多人是坚持了，现在显然警方也在有条件的做了些让步。
金灿容：美国历史上都是这样总统出访他的安全人员提的要求都比较多，和东道国有一些意见不同的，这是经常的现象。
主持人。我还看到一些还提了一些要求，比如说，要求壁柜焊工门窗上要按上防弹设施，这个被英国女王拒绝了。另外还有一些比如说要封地下的管道怕恐怖分子在地下袭击。在这里，我这有一份材料也可以给大家念一下，英国的《独立报》列出了布什访英的一组数据，这个能充分说明现在的紧张程度。其中包括这样几项，一个就是访问期间的警力和安全费用预计将达到700万英镑，此次访问已经筹备了18个月。还有就是在布什四天的行程中总共有1400名警察，包括数百名的武装警察将在伦敦执勤，将有数10条警犬，和大量的电子探测设备负责搜寻炸弹和其他的武器。将有一架伦敦警方直升机在布什所到之处执行空中巡逻。我们看起来是草木皆兵，那么这次布什访英的目的究竟何在？现在我们通过一个短片我们先看一个短片，在之后我们继续我们的话题，一起来看一下。
解说：美国总统布什在上任不久的一次记者会上被问到，他与英国首相布莱尔有没有共同点？布什的回答是，当然有，我们都用“高露洁”牙膏。后来的实际证明，使用同一个牌子的牙膏绝不仅仅布什和布莱尔之间惟一的共同点。两人在诸多国际问题上表现出的一致立场，被屡屡于二战时的罗斯福和丘吉尔之间的关系相提并论。布什入主白宫以来，布莱尔是和布什对面会务的首位欧洲国家领导人，“9.11”事件后，布莱尔毫不犹豫的站到了布什所倡导的反恐战线当中。阿富汗战争为布什和布莱尔提供了共同作战的机会。在“9.11”事件两周后，布什单单要求了布莱尔前往美国聆听他对当时阿富汗塔利班政权发出的最后通牒。而在对伊拉克问题上，布莱尔几乎可以被称为是布什的惟一同盟者。他们不仅在伊拉克动武问题上立场一致，就连战后再各自国内遭遇的情报危机上处境都惊人的相似。同时希望扮演美国和欧洲之间桥梁角色的布莱尔，在欧洲大陆并没有得到他所期望的汇报，许多国家认为，布莱尔几乎是美国在欧洲的代言人。
主持人：我们都知道美英之间是密切的伙伴关系，但是为什么这么多年始终没有美国总统对英国进行访问，我们很难相信，这个布什是第一位对英国进行国事访问的美国总统。
金灿容：他是这样，是1982年以来的第一位，只是间隔比较长。通常是国事访问他的象征意义大于一般的工作访问，英国之间的访问，首脑之间的工作访问非常的频繁，那么国事访问通常是说他的象征意义大了以后……
张郇：一个特点就是说发出邀请的是女王，随后住在王宫里边，这就是国事访问和正式访问的区别。
金灿容：这是象征意义的区别，但是更重要的还是重要性。
张郇：但是这个主意不是女王拿的，注意是咨询了首相府、外交部波说我们请什么样的人来国事访问，女王邀请是一种形势。
金灿容：通常国事访问就是说应该是在一个关系需要上一个台阶，他要解决一个比较大的问题的时候，要举行一个国事访问。现在我觉得这次国事访问的主要特点就是“9.11”以后，两国关系是很密切，但是在英国国内还是受到很多的批评，他需要有这么个国事访问的行为来巩固一下这个问题，向各自国内交代一下这一段时间的合作。
主持人：美英长期以来有很多的重大问题要在一起商量，为什么始终没有采用国事访问的这种形势？
金灿容：我觉得就是跟“9.11”以后，他这个合作跟往常更为重要，这么一个历史时机有关系。
张郇：就是刚才布莱尔实际上说到，现在是一个正确的和平的时机。我觉得这个合适的时机比较简单的说，就是美英两国实际上需要互相的感谢，也需要互相的鼓劲，就是说在现在的局势下，
主持人：现在我们刚才前面也谈到了，目前不安全的因素确实有很多，确实存在。那么布什为目的要冒这么大的风险选择这个时候去出访英国？
金灿容：现在当然有一个更具体的议题就是美国由于在伊拉克现在面临的一些困难，开始提出新的一些策略，就是本土化。加快把权力交转给伊拉克人的进程。那么所以他现在需要在这个具体问题上和布莱尔做一个比较大范围的沟通。
张郇：而且刚才说道这次访问实际上是18个月以前就已经准备了，就准备今年下半年年末的时候有一次访问，但是应该说具体是哪一天，或者说这次访问具体讨论什么东西？那18个月以前是无法遇见的，所以说在现在这个时候，实际上显然因为前两天美国队伊拉克的政策有很大的改变，在这个问题上，他肯定是跟英国应该要有一个统一的一个步调。主持人：所以两位的意思就是说在这个时候推出这个新的B计划还是一个最主要的目的，这次布什访问的时机，英国首相布莱尔有他的一个说法，我们一起来看一下他是怎么评价的。
布莱尔：简单地说，现在是我们紧密地和美国站在一起的时候了，在任何可能的地方打击恐怖主义，我想说的是我真的相信美国总统布什的来访现在正是时候。
主持人：布莱尔说这正是时候，为什么这么说，有这么多人反对，好像特别不是时候。
张郇：这么多人反对实际上我觉得严格意义上说并不是反对这次访问，实际上是反战。但是说到英美的相互的关系他实际上也有比较冷淡的时候，就越战的时候他们的两国的关系就不是很好，因为当时英国首相威尔逊就死活不向越南派兵，当时约翰逊说英国帮一把，英国就不派兵，所以说他们那个时候的关系并不是很好，现在这次英国虽然派了部队跟美国人相差很远，但是他毕竟在那边54个士兵死亡了。所以说这次美国总统布什在伦敦的所有的议程当中很重要一项就是要去看望这些人的家属。
金灿容：布莱尔根据的那句话我觉得是一个政治家的一种常规表态，非得这么说不可，他不可能说别的话。
主持人：但是为什么布莱尔顶着这么多的压力一定要做这个事情？
金灿容：这可能就是从英国的国家利益扩充。他作为政府一把手，英国是亲政首脑负责制，从英国的国家利益来讲，他认为和美国站在一起最符合他的国家利益最大化。当然这个事情是见仁见智的。特别是在英国这个国家，英国是是现代自由主义的起源国，非常的多元化，所以见仁见智，所以批评意见也非常的多，但是起码布莱尔目前他就是这么相信的。
张郇：而且我们原来做节目的时候，也提到过，面对伊拉克的情况，面对全球反恐的情况，布什是坚持他自己说绝不逃跑要坚持下去，我相信对布莱尔问题是同样的，就是说他也派兵到了伊拉克，现在的情况是这样，当初一块打的仗，现在我相信应该得一块扛着。
主持人：刚才您说了一句话说这次概括地说这次的目的就是互相鼓劲，互相鼓劲有助于伊拉克问题的解决吗？有什么用呢？
张郇：现在问题放在面前，大家在统一的立场的情况下继续把这件事情追求他们所人为地最好地一种结果。
金灿容：我觉得他这个问题主要还是在各自国内，因为在过不到一年布什需要竞选了，再过18个月布莱尔也要竞选了，现在各自国内都有批评，现在相互基于一些支持，都有助于巩固国内的地位，国内地位巩固这是他们第一考虑。
主持人：好非常感谢二位参与我们今天的讨论，那么再过个小时空军一号就即将在英国伦敦的西斯罗机场降落，布什的英国之行也随之正式地打开帷幕。从目前公布的行程表来看，布什将会明天接受英国女王伊丽莎白二世的盛情的款待，不过这次访问的核心会务，布什和布莱尔的双布会谈要在20号举行，那么到那个时候，布什此行的结果在会上见分晓，我们也会继续予以关注。好感谢您收看我们今天的节目，明天同一时间再见。
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