|
[国际观察]格鲁吉亚：总统辞职
央视国际 2003年11月25日 13:28
CCTV.com消息（国际观察11月24日）：
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
在过去的两天中，高加索的小国格鲁吉亚的政局发生了翻天覆地的变化。11月22号了数百名示威者冲进了格鲁吉亚议会大楼，在保镖的护送下，总统歇瓦尔德纳泽离开议会，随后总统新闻办公室发表了生命称格鲁吉亚发生武装政变，正在人们担心第比里斯街头会发生流血冲突的时候，消失了20个小时的歇瓦尔德纳泽在与反对派领导人会晤后，突然宣布辞去总统的职务。一天间格鲁吉亚的政局发生了变化，第比里斯街头开始恢复了平静。但是很多人要问歇瓦尔德纳泽为什么要辞职？格鲁吉亚政局聚变的背后有哪些故事？这些就是我们今天的观察点。今天参与我们讨论的有中国现代国际关系研究所的研究季志业先生和我们的新闻观察员张郇。
那么在个格鲁吉亚政局的变化中，歇瓦尔德纳泽一直是一个焦点，我们首先通过一个小片来了解一下，歇瓦尔德纳泽的政治生涯。
解说：11月23号傍晚，现年75岁的歇瓦尔德纳泽在首都第比里斯的一处官邸宣布辞去了格鲁吉亚总统职务。他说做出这一决定时候考虑到格鲁吉亚国家和人民的利益，是为了维护国家的安定。这一决定被认为可能是享有高加索“银狐”、“政坛不倒翁”美誉的歇瓦尔德纳泽政治生涯的终结。
1985年从没有过外交经验的歇瓦尔德纳泽走马上任苏联外交部长，在苏联解体之后，鞋袜尔德纳泽返回故乡格鲁吉亚。1995年11月当选独立后的格鲁吉亚首任民选总统，并于2001年4连任。歇瓦尔德纳泽在总统任职期间曾多次遭遇劫难，但每次都能够化险为夷。1995歇瓦尔德纳泽刚刚坐进汽车，一颗炸弹爆炸了，炸弹里的铁定雨点般地喷射出来，他的脸被划伤，一只耳朵的听力受损。1998年20名杀手实施了第二次刺杀行动，幸亏他乘坐的是特制防弹轿车，歇瓦尔德纳泽再一次与死神擦身而过。在13年前，歇瓦尔德纳泽于戈尔巴乔夫分道扬镳，选择辞去苏联外长一职，苏联国内局势当时也正是山雨欲来风满楼，那时歇瓦尔德纳泽选择了离去，这次歇瓦尔德纳泽75岁了离去与否已经不是他能够选择的了。
主持人：刚才小片中最后一句说离去与否已经不是他能够选择的了。格鲁吉亚的局势发展到了什么程度？是不是到了非辞职不可的程度？
季志业：应该说是这样，因为当时已经处于这么一种对立状态，就是反对派领导人布尔贾纳泽他已经宣布他代替总统执行他的职责，而总统歇瓦尔德纳泽却宣布在格鲁吉亚实行30天的紧急状态，那么这种对立就会造成这么一个结果，要不就是发生街头冲突，就是实行紧急状态，然后武装警察去驱赶街头的民众，要么就是歇瓦尔德纳泽下台，那么在这两个选择当中，最后歇瓦尔德纳泽选择了后者。
主持人：我们知道在这个政变刚刚发生的很长一段时间，在政变刚刚发生的时候歇瓦尔德纳泽表示他不会辞去总统的职务，什么使他转变了态度？
季志业：我想主要是军队的态度发生了转变，因为一开始的时候军队还是执行总统的命令，但是后来在媒体采访国防部长的时候，国防部长没有明确表示支持总统，而只是说总统没有下达命令，也就是说军队保持一种中立的立场。在国防部长发表这个讲话以后，不多久就有200多名军官倒向了反对派，这样就使得歇瓦尔德纳泽他所依赖的武装力量已经不可靠了。
主持人：也有人注意到在这中间有一个因素，就是俄罗斯的外长伊万诺夫到格鲁吉亚去斡旋。
张郇：对，伊万诺夫因为他是出生在格鲁吉亚的，他母亲是格鲁吉亚人，那么就是说在双方的矛盾没有办法调和的时候，实际上俄罗斯也不希望在格鲁吉亚发生动荡，所以说他出面来进行调停，进行调停实际上他最主要的是首先接触的反对派，反对派看一下情况，随后他再会见歇瓦尔德纳泽，实际上他已经摸清楚，从俄罗斯方面应该很清楚格鲁吉亚的情况是什么样子，所以在这样的情况下，可能俄罗斯的立场应该说对歇瓦尔德纳泽作出最后的决定还是有影响的。
季志业：这次伊万诺夫去格鲁吉亚的时候，他没有首先去见谢瓦尔德纳泽，而首先是到广场上见了反对派。
主持人：这本身就是一种信号。
季志业：是一种信号，就是说俄罗斯这个问题上，他一开始就宣布俄罗斯要采取一种中立的立场，完了以后这个举动本身就是给谢瓦尔德纳泽的一个信号，就是我们不是支持你的。
张郇：但是实际上这件事情两周之前普京是开地说歇瓦尔德纳泽需要什么样的帮助他都会伸出受来帮助，应该说俄罗斯的立场也是随着局势的变化有所调整。
主持人：什么使俄罗斯的立场发生了调整？
季志业：我觉得这是伊万诺夫跑到广场上，看到有那么多的民众站出来反对歇瓦尔德纳泽，反对派的支持力有那么大，我信这个是非常主要的一个方面。就是说如果要支持歇瓦尔德纳泽，那么势必会在格鲁吉亚造成大规模的流血事件，这也是俄罗斯所不想看到的，因为如果大规模的流血事件，格鲁吉亚的动荡必然对俄罗斯本身的稳定和安全带来威胁，这是俄罗斯所不愿意看到的。
张郇：所以说到最后歇瓦尔德纳泽接受了要求他辞职的要求之后，签了辞职书以后，实际上各方对他最终能够签这个辞职还至少是口头上大家都表示赞扬，就是说美国方面包括俄罗斯方面，包括反对派都认为他这个举动是避免了流血，他当然自己也说是为了国家的前途。
季志业：对，从歇瓦尔德纳泽公开的表示当然他是为了防止流血冲突，为了国家的前途，但是事实上我们也可以看到，实际上是歇瓦尔德纳泽到这个时候已经是孤家寡人，里外都没有支持者，所以这个迫使他不得不放弃权利。
主持人：为什么俄罗斯的态度对于格鲁吉亚的政局有这么大的影响？
季志业：因为俄罗斯和格鲁吉亚俄格之间有着千丝万缕的联系，尽管这些年来，苏联解体以后，俄格之间的矛盾非常多，但是格鲁吉亚要解决好任何问题，都离不开俄罗斯，格鲁吉亚最突然的一个问题解决民主问题，阿布哈兹共和国和格鲁吉亚之间的这种冲突，阿布哈兹一直想要独立，那么现在俄罗斯是作为双方的调停人，作为双方的维和部队出现在格鲁吉亚的，南澳赛体自治区和自治州和格鲁吉亚当局也有矛盾，还有阿扎尔共和国和格鲁吉亚当局也有矛盾。
张郇：小小的一个国家有三块地方都要闹分裂，分配这三块地方实际上是很不安定的一个局面。
主持人：是中央政府所不能控制的。
季志业：而且俄罗斯和格鲁吉亚之间的这种经济联系也特别的密切，就是现在格鲁吉亚有很多重要的企业实际上是控制在俄罗斯人手里，控制在俄罗斯的一些大企业家的手里。格鲁吉亚每年有上百万人次去俄罗斯打工，每年格鲁吉亚的民工们从俄罗斯带回来几亿美元的收入，而格鲁吉亚本身一年的产值也就33亿美元，所以这个对于格鲁吉亚的影响是非常大的。
主持人：我们回到歇瓦尔德纳泽本人，很多朋友也许还记得在92年的时候歇瓦尔德纳泽回到格鲁吉亚的时候，当时叫他“众望所归”，用这个词来形容他。另外甚至在95年还有2000年的时候，歇瓦尔德纳泽当时也是高票当选，为什么短短几年的时间，歇瓦尔德纳泽众叛亲离，成了孤家寡人？
季志业：应该说歇瓦尔德纳泽他在格鲁吉亚是有很多声望的，就是当时他回到格鲁吉亚的时候，其中很总是一个原因就是他居然去了苏联外长的职务，当时那么高的一个职务，中央政治局委员、外长，这么一个职务他都不要了，辞掉了这个职务，然后回到格鲁吉亚，所以在格鲁吉亚老百姓当中对他特别有一种尊敬感，觉得这个人很了不起，因为必定当时苏联的外交在他担任期间是有很多出彩的地方。你比如说苏联从阿富汗撤军，那么这个当中的外交斡旋，歇瓦德纳泽是发挥了重要的作用。
张郇：既要撤军又要体面的出来。
季志业：再比如说中苏关系的改善……
主持人：带会我们会专门谈他作为外长的政绩，什么原因使大家不再支持他？
季志业：我觉得很重要的原因就是他在发挥政治作用方面没有发挥好，就是说在协调各种政治力量的时候有失衡。
主持人：那些政治力量？
季志业：你比如说2005年他任期到了，那么未来的总统是谁？这是个很重要的问题。我们可以看到，现在反对派的这些领导人都是很年龄的，30多岁的非常年轻的领导人，而且这些人都是歇瓦尔德纳泽在当年的门生，可以说都是非常的支持歇瓦尔德纳泽的。但是现在他们都站出来反对歇瓦德纳泽，其中也很重要的原因就是这些人也都是非常有抱负的政治家，但是歇瓦尔德纳泽他在有媒体报道格鲁吉亚的媒体、俄罗斯的媒体、西方的媒体都有报道，就是说歇瓦尔德纳泽准备选择现在哈撒尔共和国的总统，阿巴西泽宣选择这个人来出任未来的格鲁吉亚总统。这样就引起了国内不同的政治力量对这个问题上的不同的思考，所以可能有一些有政治抱负的这些人，他就觉得你这个选择不合适，而且现在又正好是什么时候呢？叶利钦选择普京，普京就当上了总统，阿塞拜疆的总统阿利耶夫选择
自己的儿子为接班人，也就当上了总统，所以如果歇瓦尔德纳泽又选择自己的接班人的话，这个接班人就很有可能就接着也当上了总统，所以这个会引起很多人的不同的反响。
张郇：这个是政治层面上的权利斗争这方面的，实际上社会层面还有一些问题就是大家一直在说的，就是格鲁吉亚的经济一直低靡，通货膨胀率非常高，人均的收入每个月的工资是不到30美元，就是领养老金的话只有6个美元一个月。那么格鲁吉亚实际深曾经在前苏联事前，它是被称为是苏联的水果蓝，水果筐，生产水果，虽然水果这个东西不能换很多的钱，但是对于500多万人的一个小地方讲起来，应该说它的收入是相当的稳定，生活还都不错。但就是由于经济长期的低靡，经济低靡实际上主要是由于三个地方的内战，前前后后打了几年仗。那么在阿布哈兹地方虽然现在停火了，但是它后续的最终政治解决的谈判没有跟上，一直停止在那，就是属于停火状态。南澳赛地再加上另外在黑海边的还有一块地方，三个地方在这么小的一个国家，那么很多的反对派就指责这个总统太软弱，对这个事情处理的不太果断，这是一方面。
季志业：刚才这一个我做个补充，就是大家为什么当时歇瓦尔德纳泽回来的时候，大家众望所归呢？因为他是一个非常有外交才能的领导人，所以都认为他回到格鲁吉亚能够很好地解决这些民族问题，解决各个共和国。
主持人：这里刚才您说了一部分，我们知道歇瓦尔德纳泽有高加索“银狐”之称，形容他政治上的老练、经验丰富，具体什么使他应得了这样的美誉？
季志业：我想主要还是他在苏联时期担任外长的时候所作出的一些贡献，他在外交斡旋当中确实表现了他的才华，尽管他在这个之前主要是从事党务工作，并没有从事过更多的外交工作，但是在他担任外交部长的那几年，确实正好是戈尔巴乔夫搞改革开放。
张郇：现在媒体说得比较多的几件事一个就是根据提到的阿富汗撤军，苏军撤军，看到局面已经不对了早晚要撤，怎么样体面地把军队撤出来。还有一个就是跟美国签订一些核裁军的协定，谈判也是很艰苦的事。最后就是两国的统一，最后促使他们两国能够统一，这些事情上歇瓦尔德纳泽都扮演了很重要的角色。
主持人：我们这一段落的讨论先到这，对于一个独立只有12年的国家来说，格鲁吉亚频频吸引了大国的关注，这种关注来自于格鲁吉亚重要的地理位置，但是这种关注并没有帮助格鲁吉亚摆脱经济困境，我们现在通过一个小片来了解一下困境中的格鲁吉亚。
解说：格鲁吉亚地处连接欧亚大陆的外高加索中西部，西邻黑海，西南与土耳其接壤，背面与俄罗斯接壤，东南和阿塞拜疆及亚美尼亚共和国毗邻，国土面积6.97万平方公里。高加索是连接欧亚的重要通道和桥梁，扼守外高加索地区心脏的格鲁吉亚因此在世界地原政治和军事战略上为攻阵具有重要地位。在前苏联时期，格鲁吉亚是所有加盟共和国中，人们生活发比较富裕，社会发展相对稳定的一个。在苏联解体之后格鲁吉亚于1991年宣布独立，并拒绝参加独联体，随后爆发的内战不仅夺去了数以万计的生命，也使国家经济陷入危机，至今也没有好转的迹象。格鲁吉亚的通货膨胀率一度高达百分之两千，现在的人均月工资还不到30美元。歇瓦尔德纳泽领导的格鲁吉亚政府采取了亲西方的政策，呈现亲西疏俄的态势，美国在弱扼俄的战略下，在处理格鲁吉亚与俄罗斯的关系问题上，站在了格鲁吉亚的一边。同时为了实现中亚和高加索的驻军，美国寄予格鲁吉亚巨额的经济援助，并不断加大对里海能源开采和运输的介入力度，但是于美国和西方不错的关系并没有使放在歇瓦德纳泽面前的国内经济和社会难题得到多少缓解。
主持人：刚才这个小片谈到了格鲁吉亚在国际政治中重要的战略位置，我们也注意到格鲁吉亚发生发政变以来，包括俄罗斯的外长伊万诺夫自到格鲁吉亚去涡旋，另外美国的鲍威尔也表示将要在近期访问格鲁吉亚，具体的来讲，格鲁吉亚对于美国、俄罗斯它的重要的价值在哪？
季志业：对于俄罗斯来讲，它的很重要的价值就在于维护俄罗斯南部地区的稳定，车臣问题。俄罗斯在车臣是直接和格鲁吉亚接壤的，前不久曾经俄罗斯指出车臣非法武装有一股人就居住在格鲁吉亚的潘基西峡谷，要求是进入潘基西峡谷打击车臣非法武装，一开始格鲁吉亚是坚决反对，后来是因为俄罗斯方面提供了情报说是在潘基西峡谷当中含有基地组织的成员，这样美国帮着俄罗斯一起来给格鲁吉亚施加压力，这样格鲁吉亚才进行了两周的清缴行动，但是他没有让俄罗斯军队进去。那么这个事情就至少说明了一个问题就是对于俄罗斯来讲，格鲁吉亚是否稳定直接关系到它南部地区的稳定。
张郇：对美国讲起来这个地方外高加索这个地方原来历史上是一直战乱不断，就是说属于战略要地，但是现在的情况系，对美国讲起来，一最主要的人们说的最多的就是石油，石油的通道。因为最近的10来年在里海地区发现了大量的石油储量，那么现在就是美国从政治上也投资，从经济上也投资，准备从阿塞拜疆的巴库建一条输油管一直到土耳其的地中海沿岸，这个输油管是经过格鲁吉亚的，所以说格鲁吉亚的安定与否对这个石油通道是非常重要的。
主持人：这条石油通道对于美国多大？
张郇：美国当然一直在寻找在一定的情况下能够替代中东作为惟一或者说重要石油来源的另一个石油来源，保护能源的安全，那么对这一点讲起来，当然他希望他修建的东西是沿线的国家都是属于安定的，或者说在政治上是跟美国相近的。所以说美国花了很多钱，92年到现在美国给格鲁吉亚的援助是10亿多美元，这个是按人头里平均而言，在全世界仅次于以色列，收美元最多的国家。
季志业：其实美国重视这个油管并不是说美国真的需要里海这些石油来为他国内提供，而是关键是在当今这个时代，是控制着能源谁就控制世界经济，谁就控制着这些国家的发展趋势，所以这个对美国来讲是一个非常重要的。
主持人：是一个政治价值，但无经济价值。
季志业：而且更重要的就是从高加索到中亚这一块地方，按照传统的战略家的眼光这是一个世界的屋脊，或者说是这一个黑洞，布尔金斯机在大气盘里边的话来讲这是个黑洞，谁要是掌握了这个地区，谁控制了欧亚大湖，谁控制了欧亚大陆，谁就控制了整个世界，所以从战略家的角度来讲，这个位置是非常重要的。
主持人：说到格鲁吉亚和美、俄的关系，是到歇瓦尔德纳泽的立场，普通的认为歇瓦尔纳泽是比较亲美的，具体的表现在哪？他做了一些什么？
季志业：主要是格鲁吉亚出现了民族冲突的时候，实际上是俄罗斯在那维和，但是歇瓦尔德纳泽已经多次提出要求俄罗斯从格鲁吉亚把军队撤走，而是主张由美国主导来参加，另外格鲁吉亚早就提出来要求加入北约，尽管到现在为止还没有正式吸纳它，但是它已经提出了一个目标，在2005年到2006的时候我就要加入。
张郇：按歇瓦尔德纳泽的话就是说我们早晚要窍开北约的大门。同时美军现在实际上是有一些军事顾问在格鲁吉亚选训练格鲁吉亚的军队，所以这是一个很特殊的情况，既又俄罗斯的军队驻在那，又有美军从另外一个角色来扮演某种存在，这也实际上反应了他在一个很难的一个平衡状态。
季志业：对，美方已经提供了6400万美元，专门派了150军官，帮助格鲁吉亚来培
训反恐特种部队。
主持人：为什么在这种亲美亲西方的立场，在这一次没有换得美国队他的支持？
季志业：这个里边很重要的原因我觉得关键就是在媒体上透露出歇瓦尔德纳泽有选择自己接班人的这种表示。
主持人：为什么这个接班人是美国所反对的？
季志业：因为这个接班人他是阿在尔他是共和国的总统，这个人他是一个亲俄的，至于为什么要选择歇瓦尔纳泽要选择这么一个人来担任他作为未来的格鲁吉亚的领导人，这里面还有很多说不清的问题，但至少就这个事已经引起了美国方面的关注。
主持人：说到反对党这次有两个人是格外的引人注目，一个是现在的临时总统，也是现役长布尔贾纳德，还有一个就是前司法部长萨阿卡斯维利，谁可能会是格鲁吉亚下一届的总统？
季志业：现在还很难说，因为这两个代表的尽管他们都是反对派，在这一次“倒歇”的过程中他们是联手的，但是他们分别是不同的政党，萨阿卡斯维利她是一个民族运动党的领导人，这个人尽管她是在美国接受的教育，而且曾经在美国工作过，但是这个人有一个民族主义分子，更有一些民族主义的情绪。而布尔贾纳德就是现在的代总统他是地地道道在格鲁吉亚学习，在第比里斯大学毕业的一个博士生，但是他的亲美的立场是非常明确的。
张郇：但是阿卡斯维利现在看到好像政治势力要比女代总统的势力要大一些。
主持人：怎么能够看出来？
张郇：就是说人数，他的政党的人数现在显然要比那个大一点，但是现在看最主要的还要看他45天里面要进行选举，所以说这个可能还有一番好戏。
主持人：好的，非常感谢二位，也感谢观众朋友收看我们的节目，我们明天同一时间再见。
|
