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[国际观察]利好数据意味着什么？
央视国际 2003年11月28日 14:03
CCTV.com消息（国际观察11月27日）：
主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。11月25号就在美国重要的传统节日“感恩节”到来之前，美国商业部送给了美国总统布什以及全美国人民一份厚礼。该部门公布的一份报告称，今年第三季度美国国内生产总值，GDP的增长率高达8.2％，创下了19年来最高点，美国企业的利润增长率也出现了十多年来最为强劲的局面。这对于今年以来，包括伊拉克战争和恐怖主义阴云笼罩的美国人来讲，真是有点喜出望外，那么很多经济学家因此乐观的认为，美国经济已经出现了回归，那么美国经济真的像很多人认为地那样开始复苏了吗？这次高经济增长率的出现对于布什政府意味着什么，对于全球经济又有什么样的影响？这些就是我们今天节目关注的内容。
在演播室里我们请来的嘉宾是中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生，还有一位是我们的新闻观察员张郇。另外观众朋友还可以继续通过手机短信的方式参与我们的节目的讨论，移动用户短信发到8003175，联通用户短信发到9850175。我们首先来通过一个短片了解一下最新的美国利好消息，一起来看看。
解说：这是11月24号“感恩节”前三天的美国白宫南草坪，布什总统满脸笑容的出现在媒体面前。
布什：我很高兴你们与我一起对这只火鸡过于总统赦免。
解说：当布什总统满脸笑容守护感恩节火鸡的时候，他已经知道美国商务部即将公布的第三季度美国经济增长率。11月25号美国商务部公布的2003年7月到9月的美国经济增长率为8.2％，相当于增长近2000亿美元。上一次如此高的单季经济增长水平还是在里根总统执政的1984年，在第三季度没有消费者信心指数创下了14个月以来的最高水平。美国股市的道琼斯指数也上扬了29％。这时美国的各大电视网还在播放着民主党总统候选人“悚击”布什经济政策的广告。
字幕：又一个布什总统，又一次经济衰退。
现在美国有一个人更应该丢掉工作，他就是乔治.沃克.布什。
解说：在11年前老布什总统打赢了海湾战争，却因为经济衰退和竞选连任失败。今天面对并不顺利的伊拉克局势，这个8.2，让已经开始连任竞选活动的小布什至少在这个“感恩节”漏出了一丝笑容。
主持人：首先还是要向观众朋友表示道歉，因为刚才的数字8.2、2.8念反了，这可能也许反应一个概念就是一段时间来我们还少见过美国的经济发现8.2这么一个高的数据，我想问一下阮先生，您当听到这个数字的时候吃惊吗？
阮宗泽：我是既吃惊，又不吃惊。吃惊的是它的增长速度如此的快，第一季度才1.4％，第二季度3.3％，一下就反弹到8.2％，这个是极为少见的现象。但同时又不吃惊的就是说因为美国现在采取的一些经济政策可能正在显现它的作用。比如布什政府的一个减税政策，还有现在他的联邦利率现在控制在45年来最低的1％的水平，这些都增长了人们的消费信心，所以这里头有一定的偶然性，但是也有它的必然性。
主持人：刚才我们在短片里面听到8.2相当于多增长了2000亿美元，那么具体来讲8.2是一个什么概念？这么一增长的话。
张郇：具体说是什么概念就是说是由哪些部分组成的？一些增长就是说投资，因为美国GDP里面最大的一部分是消费拉动的，几乎是三分之二是由消费拉动的，消费的水平就包括买房子、买车，包括一些过程说到3500亿的减税，那就对每一个人意味着什么呢？意味着他扣的税少了，他拿的现金多了，那么他可能花钱相对讲起来手里的现金就更多一点。
另外刚才说到的利率是1％的水平，45年最低，那对利率讲起来，买房子的人更愿意借款来买房子，现在有一个数据就是说加利福尼亚这个地方三季度的百万元以上的豪宅增长了58％，在每一块地方，在更小的一块地方68％，就是说房产的销售也是很大的一块拉动整个的经济增长。
主持人：我想还有一个问题大概也是观众朋友感兴趣的，我们现在看到已经有网友在问，有一位网友手机为尾号是1146，他在问整个经济增长数据是不是真实的？阮先生怎么看？
阮宗泽：我觉得应该是可靠的，因为美国像经济统计数字应该是非常成熟的。
主持人：但是您刚才说到1.4、3.3，棒铛跳到8.2，也就是一个季度之间，您觉得也有“赤金”的地方，您觉得这个“赤金”是？
张郇：通常每年的第三季度是增长比较最终显现出来的一个季度，一开始第一季度相对都比较低，第二季度开始往上走，第三季度确实要比前面要高一点，到这么多可能有其它的一些原因。
软宗泽：它有一个周期性在里面，实际上第一季度的话，应该它的经济增长形式是反映了上一年度末的情况，所以第三季度实际是反映了今年年初的一些情况，从周期上讲一般第三季度甚至第四季度，因为有个圣诞节，人们的消费需求空前的膨胀，所以一般情况下，第三四季度都要好于前一二季度。
主持人：我们这还有一个图就是美国国民经济总产值季度增长的是3年来的这样一个图表，从这可以看出，应该说持续一下子像现在红线涨得这么高，这也好像是一个比较少见的，很剧烈的这么一个变化。你们认为什么能够出现这个局面是意味着也有一些乐观的分析人士在说，这可能意味着美国经济的一个复苏的一种前兆，您会这么看吗？
阮宗泽：因为在讲到复苏的话，我们要稍微往前走一点，看到美国经济，实际上从图上看得非常明显，就是在2001年的时候美国经济出现了衰退，这个衰退是在过去1年长周期的黄金增长期之后出现的衰退，而且2001的衰退还有一个特点就是世界的三大经济体，美国、欧洲和日本同时出现下滑，这也是以前很少见的形势。
张郇：在“9.11”之前已经发生了。
阮宗泽：所以他现在的经济数字应该是属于一种在复苏的过程当中，或者是出现这么一种苗头。
主持人：还有一个概念，我们待会可以看一下有了这个数据之后，美国总统布什刚才我们也看到了，抚摸着火鸡，当然他在这之前还有一个很重要的讲话，他是在拉斯维加斯为他的竞选的一个搞筹款大会上一个讲话，他说了一段话，他说美国的经济形势正在好转，而且越来越好，商业投资正在增加，房屋建筑业发展，就有机会增多，我们实施的这个减税政策正在产生效果，您感觉布什个话，是不是意味着8.2对他来讲肯定是一个好消息？阮宗泽：他讲这个话是非常有所指的，实际上他的背景，他的父亲虽然赢得战争却输了选举，就是因为输在经济问题上。所以他现在在反复的强调，经济在好转就是要告诉大家，现在经济出现这么好转的情况，而且我在共和党执政的时候，你们应该放心，我完全有这个能力把经济给管理好。布什总统现在出现一个变化就是说，“赝币”层经济经济，很少谈及伊拉克问题，所以他把伊拉克问题交给别的人去管了，他现在就讲经济，因为现在民主党进入竞选时期，估计布什总统就是两点，一个是伊拉克政策，一个就是经济情况。
张郇：经济的问题离老百姓更近，都在老百姓周围的事。
主持人：对，的确像阮先生所说的，他父亲老布什的确很明显的一个反差，赢了海湾战争，经济一出现不景气，而且还好像据说，当时老布什在的时候经济并没有大幅度的下滑这样一种概念，只是有一种不太好的苗头立刻就输了大选。
阮宗泽：就是说的信心也是非常脆弱的，随着没有出现大幅度的下滑，但是如果他看不到经济的增长带来这种利好的消息，他的信心也会受到挫折。
张郇：说到美国的8：2的数据，因为刚才说了很大一部分就是由于需求带动，这里就注意到美国会有一个消费心情指数，现在消费心情指数有一个10％个点的增长，所以说这一点讲起来，这实际上对美国的经济讲起来大部分老百姓敢不敢花钱，愿意不愿意花钱，有没有充分的自信说我还能赚到钱来花这个钱，对它的经济增长率是非常重要的。现在看来应该说当然还不是非常的明显，但是现在确实是逐步逐步的已经开始走出“9.11”的状况，因为现在是“感恩节”，现在这两天美国在统计多少人出游，他最主要的一个标准就是说离开是不是在节日期间离开家50英里之外去旅游，这是一个标准，你在家里吃一只火鸡可能用不了多少钱。
主持人：这算什么标准？就是说消费增长的一个标准。
张郇：就是说它是一个统计的标准，就是说每年有多少人去统计，说明这些人他愿意拿出这点钱出去玩儿，至少是他愿意进行这个消费。那么今年的这个数字比去年高得不多是高了2.5％，但总量上讲起来是3600万美国人出门去玩儿，但是这里面当然也有一些不好的消息，就是说比较“9.11”之前这个数字依然低了10％—15％。
主持人：还有一个问题大家也比较关心，也是结合刚才的数字的，从三点几一下子下一个季度跳到八点多，人们马上就联想到在年初美国刚打完伊拉克的战争，现在8.2是不是和这场战争有直接的关系，就是你打仗，军费开始上去了，然后枪炮花了经济就刺激了您怎么看软先生？
阮宗泽：应当说这样分析有一定的道理，就是说战争对美国的经济一定意义上有一点拉动的作用，这几年的军费开支是往上走的趋势，就是去年03年度9月底截止到03年度财政预算的话，它的军费是3900多亿，但是04年季度的军费已经超过了4000亿，所以美国现在战争一方面对他产生一些负面的影响，但是另一方面他因为通过加大军事的投入的话，它对经济是有一定的拉动和刺激作用。
主持人：还有一个问题我还想谈一下就是对于布什总统的政治前途来讲，像这样一个利好的数据对他明年大选的有多大的影响？
张郇：我觉得是这样，离大选实际上还有一年，这是一个好的苗头，但是这个苗头能够维持多长还是一个问题，现在的预期就是根据今年的第三季度8.2很多经济专家预期明年2004年美国全年的增长率将是4.5％，这是对美国经济总量讲起来已经是非常高的，有些人觉得太乐观的，但是确实有很多人已经注意到，可能今年的第四季度就不会到8.2，可能6％、5％就已经很不错了。
阮宗泽：它一下增加8.2％不一定全是好消息，正因为它增加的速度太快了，所以大家一个担心他能不能持续下去，如果不能够持续下去的话，它对消费者的信心同样是一种影响，它是一种假象，马上就可以信心受到磋商。另外一个就是美国经济还存在一个很有意思的问题，现在它的经济好像看到是增幅很快，但是他有一个叫无就业性增长，就是一般经济增长应该是带来更多的就业机会，但是美国这次经济增长，它并没有带来更多的就业机会。
张郇：只能这么说失业率的情况没有根本的改善，但是根据这三个月的劳工部的统计还是有一点改善，就是说8月份是提供了3.5万个就业机会，9月份是125000，10月份是126000，一点点虽然不多，但是往上在长，如果保持这个势头的话，可能几个月之后失业率有所下降，现在失业率是6％。
主持人：那么反过来来讲，您觉得从刚才您说到的是等于无明显的就业率增长的这样一种，这能不能说是一种假象？根据这个。
阮宗泽：也不能完全说是一种假象，因为现在先前已经讲到拉动美国经济增长的一个发动机就是个人的消费，现在我们看到个人消费就是觉得它经济现在第三季度一下增长到8.2，它也周期性原因，还有其他一些因素之外，实际上还有美国人现在应该讲他真正要花多少钱作为消费上，我的感觉这一点还不是特别的明显，为什么这样讲？因为刚才讲到就业的压力还是非常的沉重，有的地方他不为了减少失业，所以宁愿把缩短工作时间，让更多的人有就业的机会，所以因为一旦就业的话，他心理家压力就会非常大。
主持人：我们这个话题我们谈到这，然后我们稍微休息一下，回来以后我们继续来谈一个我想可能很多观众朋友也很感兴趣的一个问题，就是美国经济的增长对于全球经济会带来什么影响？包括对于我们所在的亚洲地区的经济经济会有什么样的影响，我们稍微休息一个一会见。
欢迎您继续收看我们正在为您现场直播的《国际观察》，从这个礼拜开始我们的节目也欢迎观众朋友通过手机短信的方式参与我们的讨论，在刚才我们也已经提到，移动用户的短信发到8003175，联通用户的短信发到9850175。
我们现在实际上已经接到很多朋友的短信，也对观众朋友的参与表示感谢，我们继续来我们的话题。有很多人当看到8.2的数据之后，特别是一些国际的经济学家在分析这个可能是美国经济的一种反弹，而这种反弹对亚洲、欧洲乃至全球的经济都是一个好消息。同时我们也注意到像经和组织也有一个预计，他预计美国的经济在明年，2004年增长率会大达到4.2％，有的说法是4.5％，你们认为这个会不会是这样一个好消息，会不会拉动世界经济包括亚太所在的地区的经济的好转？
阮宗泽：我觉得肯定对大家来说都是一个利好的消息，因为美国的国内生产总值占世界国内生产总值的将近三分之一，也就是经过过去10年的经济增长，GDP从24％上升到现在的30％，占全世界的30％，所以它应该说一定意义上是推动世界经济发展的一个发动机，所以有的人讲，如果美国一打喷嚏的话，全世界都会感冒，也就是说明它的经济对世界其他地方的连动的影响。
主持人：阮先生说的非常的恰当的比喻，我们这也有一个漫画，这个漫画大家可以看到是一个一系列的齿轮，最前头的是美国一个大的齿轮，紧接着是欧洲，包括拉美、亚洲，以至于有人说美国经济一定意义上讲是整个世界经济的一种大的发动机之一了。从这个以意义上来讲，我们能不能期待着比如说欧洲的经济也会好转，整个前一阵出现的全球经济的低迷会有一个根本的改变吗？
张郇：现在我想仅从三季度的8.2似乎还不能明确的预期你刚才说的这种前景，说全球的经济现在就起来了。不管怎么说，就像刚才说的，美国的经济占全球的经济一大块，这一大快，就他的总量讲起来肯定是举足轻重的，而且现在全球化美国的经济跟全世界的各地的其他国家的经济也有千丝万缕的联系。他如果能够上一个百分点、两个百分点，在其他一些比较小的经济体的国家，当然会有很大的影响，这个应该是肯定的，但是我觉得到底现在对现在的8.2怎么判断？真正是不是一个复苏的开始，或者是它即使是开始了，能不能很顺利的继续往前走，我相信现在都还不确定。
阮宗泽：对，我是同意这种看法，因为他现在8.2就是一个季度，我们还得观察一段时间，这是一个问题。当然他对世界其他经济是有一种良性的互动，另外一个你真正能不能拉动其他世界经济体的增长，还取决于其它经济体他本身的状况。比如像欧洲问题，欧洲它本身存在它的产业结构的调整问题，像日本它本身注意到障碍性经济本身很深沉的问题，所以拉动只是一种外部的因素。
张郇：而且在美国讲起来，实际上现在依然有一种不安全感，尽管有所改善了，还是有一种不安全感。这里面典型的一件事就是25号，就是布什跟火鸡在一块的第二天，纽约的地铁发生了一个小事故，就是说在隧道里面有发出了一种异味，随后有两三个人觉得头晕，有五个人送到医院去救治了。这个消息一传出来以后，股市跟黄金市场立刻就有反应，立刻就上下波动，到后来说没事，警察局说这个肯定不是恐怖袭击，全部都恢复正常了，所以说现在美国的经济依然还是对这种安全还是中恐怖袭击相当的敏感，这一点应该说包括我相信在希拉克的事情，对美国国内的经济的信心还是有影响，就是说整个的国际安全形势是不是能够保持一种相对比较平稳，对他们经济有利的一种状况，所以说这些因素也是不得不考虑的。
主持人：有一个问题可能太专业了，因为两位专家也不是金融学专家，但是我注意到也有朋友在问，有一个手机尾号是7568的朋友他问，经济增长率8.2，那么美元会增值毛？你们怎么看这个问题呢？没有直接的关系？
张郇：美元现在是这样，最新的消息格林斯潘说他因为12月份要开一个会，关于利息的问题，格林斯潘开了会说我们不会长息，我们不会增息。
阮宗泽：美元现在它的一个基本状况，它是属于包括对英镑，对欧元都处于一个近年来最低的一种水平，就是说这个可能跟美元能不能直接升值，还没有太大的直接的关系。
主持人：还有一个问题也是我比较想问的，就是说美国经济的增长，当然我们说是有利好消息，什么事情得有两方面，有没有反面的，或有人问地再极端一点就是说，如果美国经济增长的太快，4.5％甚至是6％、7％、8％，如果是这样的话，有没有负面的影响？
阮宗泽：这个问题是很有挑战性的，但是我得从这样回答这个问题，就是说美国怎么样运用它自己的这种国力，将是世界大家都非常关心的问题，它一方面经济增长好，可能对世界其他地方有好的作用。但是随着它财富的急剧的增加，如果它不善加利用它的国力的话，可能跟其他地方带来的不一定是好事情。
张郇：这也是政治方面的，当然从经济方面它还有一个基础过热的问题，这个谈起来就很复杂了。
主持人：对，而且还有一个就是如果说财富过多也会增长美国人的霸权的心态。好，感谢二位参与我们今天的节目，也感谢观众朋友收看我们这一期的《国际观察》，再见。
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