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[国际观察]国际介入伊拉克面临挑战
央视国际 2003年12月02日 14:35
CCTV.com消息（国际观察12月1日）：
主持人：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。大约在20个小时以前，在距巴格达西北60公里的萨迈拉市爆发了萨达姆倒台以来最大规模的战斗，巴格达时间11月30号下午，两支美军运输车队刚刚驶入萨迈拉市，路边事先埋设好的炸弹就发生了爆炸，紧接着是机枪、迫击炮和流弹的袭击，后卫美军车队的坦克和步兵战车进行了还击，在夷平了路边的三座房屋之后，美军发现了54具伊拉克人的尸体，其中一些身上穿个着萨达姆敢死队的服装，这次激战为美军占领巴格达以来最血腥的一个月画上了句号。那么仅仅在11月的最后的一个周末就有14人死于反美武装的袭击，除了2名士兵以外，还有7名西班牙情报官员，2名日本外交官，2名韩国的工程师和1名哥伦比亚裔的承包商。这一系列致命袭击有哪些特点，会对局势产生什么样的影响？这些就是我们今天节目的观察点。
我们今天将与军事专家宋晓军和我们的新闻观察员郭建新一起来讨论这个问题。
在开始讨论之前，我们还是先来通过一个短片回顾一下伊拉克过去的那个血腥的周末。
解说：感恩节后的这个周末，对伊拉克来说血腥十足，厄运相继降临在7名西班牙特工和2名日本外交官的头上。当地时间11月29号凌晨的那场伏击，发生在希拉地区。
目击者：那两辆车正在朝这个方向开，突然被另一辆车给拦截下来，几个持枪的人从车中冲出来，把那两辆车里的人都打死了，然后他们把车给点着，还把尸体给烧了。
在30分钟的交火中，7名西班牙特工被打死，另外一名受伤的特工借着夜色消失在公路边。当天下午的6点40分左右，两名日本外交官，45岁的奥克雁和30岁的景上正胜正乘坐一辆黑色丰田越野车，疾驶在巴格达至提克里特的公路上。为了安全起见，这两位外交官还故意乘坐具有防弹功能的黑色轿车，车上挂着叙利亚的牌照，车窗也全部贴上了外人看不清车内情况的黑膜，尽管如此，当他们停下来休息买食品、饮料的时候，枪声响了，两名日本外交官当场死亡。一天后，在同一条高速公路上四名受雇于美国公司的韩国工程师再次遭遇袭击，两人死亡，两人受伤，这一系列针对非美国目标的袭击发生之后，人们不仅要问，为什么他们也会成为袭击目标？
主持人：宋先生，刚才我们从短片的最后部分听到了一些细节，起码日本人还有韩国这几个人他们的袭击给人一种感觉似乎是有预谋的，或者说起码他们的行踪被人在盯上，那您感觉这些伊拉克的反美武装也好，或者说其他的一些零星的武装，针对日本人也好，其他外国人的袭击是不是故意的？
宋晓军：我想如果前面发生的袭击西班牙7名特工人员，从袭击的样式来看，准备的非常精细，情报掌握的也非常准确，如果说他们是一波人的话，那么就完全有可能是针对性的，因为我们知道西班牙、韩国和日本他们都是准备在伊拉克战争期间坚决支持美国出兵伊拉克的，同时他们也在战后的过程当中也准备要派兵前往伊拉克，我们在这个意义上看，如果他们是有预谋的，那么他们就是枪打出头鸟，将来你们谁于美国人站在一起来瓜分伊拉克的战争红利，那么我们我们就要打谁，认为这是有准备的。
我注意到了美国国际战略研究中心的专家科尔路斯曼，他事后说了这样的话，他说任何一个盟国的人员或者盟军的人员被打死他都具有政治意义，因为这些国家他们在支持把部队派往伊拉克上面还存在着很多国内的矛盾。同时他说了实际上从8月份约旦使馆爆炸就开始了对外国人员的袭击，只是大家没有注意到，在这次发生的比较多一点就是了。
主持人：而且这段时间不断的从巴格达传来的一些信息表明，几乎在伊拉克的很多的外国人都在采取一各种各样的方式来隐名埋姓也好，或者说尽量不要往可能会是目标的，比如说美国、美英联军或者说跟美国攻打伊拉克的联军部队有瓜葛的这些国家沾上边，所以这次像日本人，据说挂的车牌号还是叙利亚的外交牌照，而且车上还贴膜，而且还是一辆防弹车。那这样的一种迹象郭先生您感觉现在在伊拉克已经处在所有的外国人也好，或者说军人也好，平民也好处在一种防不胜防的一种境地？
郭建新：不能说是防不胜防，但是至少现在恐怖主义分子或者说是武装袭击者是选择一种软目标，美军实际上都自己的保护是从直升机这些事情发生了以后，美军对自己的保护你比如说像刚才所说的他在车队出击的时候有重型坦克，或者战车来护卫着，而相应的其他国家的这些部队的这种防备肯定是相对弱点，尤其像韩国的工程技术人员，他实际上是在军事工程去架线了，所以在他肯定会有防备的，但这种防备明显的是不如一支有武装的军队，和一支有组织的这么一种军队，故而他们成为一个非常容易受到有组织、有预谋的袭击的目标。
主持人：这是不是也可以称之为像反恐当中叫做软目标的一种目标？
郭建新：就是说我不是打美英联军有武装的人，因为我们知道当时我们也可能看到一些数字，就是现在在伊拉克美国人号称有很多的盟友派兵，派各种各样的部队，工程技术人员现在可以感到的向伊拉克派驻人员国家一览表，这些国家里边多数国家实际上不是军人，都是一些比如说地情，甚至是一些工程技术援助的一些人员，这些人多少给人感觉是一所谓的种软目标。
宋晓军：对，我就觉得西班牙包括日本和韩国的这些人员，现在他说出来特别是韩国总统我们说他是一个平民，但是从一般的情况下他要派兵之前，他派去的考察人员应该是警惕性非常高的，特别是西班牙还发生了枪战，包括日本和韩国，这些人应该警惕性比较高，应该是有所防备的，包括对目标的袭击，对一些周围的情况的勘探。
主持人：我打断您一下，您刚才说到西班牙特工，特别想问一下宋先生作为军事专家，军事情报人员他们的出没应该是很保密的吧，那为什么被人盯上了？我相信不是伊拉克的这些反美、英的这些武装分子蒙上的。
宋晓军：对，我觉得这个还是美国在伊拉克人里边的保密工作做得不够好，包括我们前一段注意到在保护区发射火箭弹，包括沃尔福威茨去的时候，饭店挨打，这都是经过很多道的防护。
郭建新：而且从一些细节上来看一定是有预谋的，为什么他前面实际上西班牙的车是两辆车在前面走，后面袭击者的车西一直尾随着班牙特工的车。而到一个地方的时候，刚才同画面上看，有一个车陷在沼泽里面了，实际上是一辆车背过去了，背过去了以后那辆车冲出公路，马上公路两边埋伏的就开始射击了，而且这些武器都是有配备的，这是一个。
再一个像日本的，就像你刚才说的，叙利亚的车牌，防弹车，贴了膜，实际上非常注意，但是到一个地方，他只要有一个漏洞的时候马上开始袭击，这种军事袭击是需要有准备的。显然是在之前就已经跟踪上了，所以这些东西都是有准备的在做这一些的。
主持人：现在这些给人感觉这一系列的事情发生之后，现在很多的评论也都在说，似乎给人感觉现在伊拉克所谓的反美的武装给人感觉是更具有组织性，而且也在发动着软目标也好，硬目标也好，有周密计划的这样一种行动，现在是不是可以说局面是这样子？
宋晓军：对，从昨天打死了54个人，也有人说是46个人，准备讲应该是北京时间今天。在这以前我们注意到感恩节布什去2个半小时在伊拉克停留了2个半小时，其中一个小时是于第一“方导”师的士兵在过感恩节，半个小时是给领导会的四个人会见，另外一个小时是从军方驻伊拉克军方进行了一些交谈。在这其中有一些媒体已经透露出来，他交谈的大概内容其中有四个方面，第一个方面就是说驻伊拉克的美国军方向布什报告说伊拉克的游击队已经准备建立后方根据地，那么这个信息就标志着他已经形成了一定的规模。
郭建新：刚才我们在说的时候就在讲伊拉克战争有很多的回合，也就是战后也很多回合。现在发展到现在的回合上他显然是有一些特点，如果说这次这个会合是由布什感恩节到伊拉克这个回合开始，因为他去了伊拉克，我个人观察来觉得这是一个双重的一个刺激，他想振奋美军的民心，当时还有他国内政治的一些思考，但是从另一方面的那些反击者或者说是一些武装袭击者会认为你踏上伊拉克的土地，你这这是一种挑衅，他马上要还以颜色，我觉得这是带有一种针对性的东西。
主持人：所以现在的总的感觉就是似乎是组织性、策划性，包括他的行为方式活像一整套的东西，所以我就特别想引用一个也是今天各大媒体比较醒目地一个新闻就是《纽约时报》有一个非常著名的新闻作家，三度获了普利特新闻奖，那是属于世界顶级的大奖了叫富兰默，他写了一篇文章模拟萨达姆的口气给布什写了一封公开信，那么我们现在在这看到的。他在这里边就说了这么一个意思，就是说是我们现在是有计划的，而且我们的计划是什么样的计划，先是打联合国的机构、红十字等等石油管道，在后来他干脆有了一个结论，就跟布什还有用了个很俏皮的话，说伙计你是赢不了我们的，当然这是模拟的了。我相信这位作家他也不可能钻到萨达姆肚子里去了解这回事，但是是不是可以有这样一个概念，或者是下这么一个结论，现在是长期以来形成的，带有战略性的，有组织的一种反抗？
郭建新：至少从我们的一种对萨达姆的了解上有一种事实可以支持萨达姆是一个和美国人玩儿了十几年，甚至二十几年的一个国家的总统，他非常了解美国，而且他非常了解伊拉克。
主持人：毕竟在4月9号人们看到他已经被赶走了，而且巴格达失陷了，他的铜像也被拽下来了。
郭建新：但是你要知道在这封信里就已经提到一个事实，北方战线没有开始，而北方战线那些部队实际上并没有受到损失。再一个你注意到萨迈拉发生的这件事情里面萨达姆敢死队又出来了，他参进去我不认为他们可能是成建制的武装，但是有一点我穿上这种衣服就意味着一种这支军队的存在，我要传递一个信息。
主持人：宋先生您分析这个角度。
宋晓军：美国有军事评论家认为这次麦克当纳突然宣布打死54个人也好，46个人也好，这在以前是没有过的，因为美国当时一般来说打死全部的人数他一般是不公布的，只是说打死几个武装分子，这个全部里面其实也包括可能是平民。美国军事观察家认为这是标志着美国在逊尼三角洲的反游击作战的升级。因为这54个人里很可能有一部分是平民，只要你跟这些人在一起，你不向美方举报，或者伊拉克政府举报，那么你被打死也活该。
主持人：哪怕你可能是无辜的平民？
宋晓军：对，这个一般来说在历史上的任何游击战最后打到后来，反游击战一方没有办法的时候，都是要升级的。
主持人：人们所说的打急了眼了也就这样了。
宋晓军：或者说狂轰乱炸，或者是移民，当然美国在越南还是战略村，非常把他弄成假保质这样的。这个是美国在逊尼三角带的一个升级，这个也是布什感恩节27号听到美国驻伊拉克军人汇报的时候说逊尼三角地带我们不会让它出现更多的问题了，不会让更多的美军在这里死亡了，这也可能是对布什的一个汇报吧。
主持人：但是起码现在我们看到的有一点坏现象是越来越多的外国人也在遭到袭击，不仅仅是在伊拉克的美军，那么在伊拉克驻军的其他国家的人员面临的这种生命危险，在这种情况下，这些国家为什么还会坚持派兵伊拉克？那么在解答这些问题之前我们还是先来看一个短片，了解一下刚刚造成袭击的日本、韩国和西班牙等国内的反映，一起来看看。
解说：连日来，美国的盟军在伊拉克频频遭遇袭击，消息传出各国反映不一。
日本首相小泉：日本会继续参与在伊拉克的重建行动，会继续向伊拉克提供人道主义援助，我们一定要做我们应该做的事情，不管是自卫队成员、国民还是政府官员，都可能受到牵连，但是我们必须对可能做进一步的评估。
日本的《朝日新闻》称，现在应该是小泉政府承认伊拉克局势不够安全的时候了，派遣日本自卫队到伊拉克执行战后重建和人道主义救助任务是十分危险的。与此同时，《读卖新闻》则支持小泉向伊拉克派遣自卫队，外交官身亡的消息令人伤心，但是我们不应该放弃对伊拉克战后重建提供帮助的承诺，帮助派遣自卫队前往伊拉克。而西班牙反对党领导人则要求政府对驻伊部队提供帮助并重新考虑在伊驻军问题。但首相阿斯纳尔表示，袭击事件不会阻止西班牙主持美国在伊拉克维护和平和安全。昨天韩国也紧急召开了安全会议，卢武铉总统表示，韩国公民在伊遇袭身亡事件是无法容忍的，他下令国家安全工作组对韩国针对和伊拉克的安全形势重新做到评估。同一天韩国政府的一个十人小组在完成了对伊拉克的实地考察之后，仍建议政府再向伊拉克派遣3000名士兵，以帮助美国恢复伊拉克的秩序。
主持人：应该说这次是一个很明显的事情，就是说针对像日本人韩国人包括西班牙人，你们站到美国人一边，你们还要往伊拉克派兵，那我们就打你们，你们就成为我们的目标。但是为什么韩国和日本起码政府给的态度还是坚定不移，说我们不会动摇的，我们还会派兵，这是出于一种姿态还是确实有这个比必要宋先生？
宋晓军：我觉得从政府的政治和经济这样的考虑上来说，他确实有这个必要，因为咱们知道韩国和日本跟美国的关系是非常近的，甚至是一种主仆的关系，有人形容称。
主持人：起码人家说是盟友。
宋晓军：对，韩国和日本在安全上对美国的依赖是非常大的，都有美国驻军在他们这两个国家，同时经济说我们知道韩国和日本制造业大国他主要是出口导向，他的出超主要是对美出超，对美国的政治和经济的这样依附性这是第一。
第二韩国和日本本身是能源缺乏的大国，他绝大部分的石油来源都要通过中东，他们可以说做这样的一种交换，就是我跟随美国在伊拉克派兵去驻守军队，有可能在美国完全控制了伊拉克的石油资源之后，我会得到能源的回报。
主持人：你的意思就是说尽管有一些韩国人、日本人、外交官也好，工程师也好，遭到的袭击身亡，但是根本上不会改变这两个国家政府的态度？
宋晓军：对，他为了国家长期的能源的需求，当然他跟美国政府之间肯定是有协调的，比如得到廉价的石油，或者得到石油的配额或者投资等等，跟它的国家的经济发展也有一定的关系。两层关系第一层是他政治上对美国的依附，第二是他经济的需要。所以他作出了这样的一种举动，就是派兵过来，然后被人打死了，他还是要表态我还是要派。
主持人：说到包括像过韩国、日本，起码日本现在还没派。
宋晓军：对。
主持人：他计划是要在明年什么时间去派，郭先生您认为个您同不同意宋先生刚才这个分析，另外一个您觉得会退出他们的派兵计划吗？
郭建新：我觉得不会推迟，我个人这样看，从恐怖分子这种武装袭击来看，要达到的目的就是混乱，然后消掉美国的羽翼使美国独立，然后通过让发生大量的死人事件之后，引起这些国家的国内矛盾的冲突，然后咱们撤兵。但是从长远的政治利益、经济利益和眼前的所划分的壁垒，这样的做法来说，伊拉克现在这个大战场，阵线非常分明，只能挺下去，因为你往回撤，各国政府内政都要出问题。
主持人：我们在节目开头也已经说过了，我们的节目也欢迎网上的观众朋友来参与我们的讨论，我们现在看到有一些问题，其中有一个手机尾号是4545的一位朋友他请教专家，说经常出现在伊拉克反美武装人员一次性大量被击毙的报道，但是很少有美军的伤亡，我想他指的是最近这段时间，这其中是有什么问题？
宋晓军：我觉得刚才我前面提到了，美国军事专家也注意到了，美军对伊拉克反美武装的游击战的升级，就是他大量的被击毙很有可能包括这一次打死几十人，三个屋子被夷平，这里面可能会包括一些伊拉克平民，现在他不管了，就是说只要这个地方有枪或者炮向我开火，我马上把这个地方摧毁，这是一个升级。第二个我觉得布什……
主持人：我猜这位观众可能也在想问一个意思就是说，美国人会不出这种招，就是打死了伊拉克人我报，特别是武装分子，打死了美军我不怎么报。
宋晓军：这个可能还没到，因为越南战争是有这种情况，但是现在可能美军还没有达到完全隐瞒，但是他现在有比如说打伤了赶紧运回去，只要是在国内死的就不算战场上死，这个在伊拉克战争期间就有，但是这种的概率我说不会太大。现在关键是说感恩节期间布什听到美国军官的汇报说我们这次基本是在逊尼三加州已经基本占据了主动，减少了伤亡。拉姆斯菲尔德再一次记者招待会上也说到美军的伤亡已经减少了30％，那么在这种情况下，当然他的新闻媒体和整个的包括正面的他要多报道这些东西表示美军在斋月之后取得的这样一种战果我觉得有宣传的意义。
主持人：郭先生有一个问题，这也是网友的，我们还有40秒钟的时间，他说袭击外国人的这种武装分子到底在多大程度上得到了伊拉克人民的支持，手机尾号是3771，你把他回答一下。
郭建新：不能说是得到伊拉克人民的支持，应该更多的是一种反美的情绪，再一个就是说他们现在还处于一种分散当中，但是恐怖主义在成立一种国际化，在这种国际化过程当中他还不断地在袭击，而且是有一种战略性的一种袭击。
主持人：我想可能对伊拉克老百姓来讲多数还是希望安定的，感谢二位于参与我们的节目，也感谢观众收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。
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