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[国际观察]欧盟要过“公平关”
央视国际 2003年12月15日 10:40
CCTV.com消息（国际观察12月12日）：
主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。
12年前，《马斯特例赫特条约》签署，欧洲人为欧盟的诞生而欢庆。到今天，欧盟的15个成员国中，12国使用了欧元，欧盟成员国有了共同的议会、法院和审计机构。然而按照先易后难进行的欧盟一体化已经开始触及最困难的问题。今天在比利时首都布鲁塞尔，欧盟15国首脑将讨论《欧盟宪法》，他们都希望越来越大的欧盟在决策上能够坚固、公平和民主，但是在采取什么样的决策、机制上，各国的建议却泾渭分明。建成统一和繁荣的欧洲是欧盟各国共同的美好的没想，但是主权让步和利益的重新分配，却是一个痛苦过程。我们今天的观察点是欧盟宪法争执背后的故事和欧洲的统一之路。
在演播室我们今天请到的嘉宾是中国现代国际关系研究所的研究员冯仲平先生和我们特约的新闻观察员宋晓军先生。另外您可以继续通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，移动用户短信发送到8003175，联通用户发送到9850175。首先我们先通过一个短片来了解一下关于欧盟宪法的争论。
短片：
今天全体欧洲人的目光集中在布鲁塞尔，因为欧盟首脑齐聚在这里，商讨并表决有史以来的第一部《欧盟宪章》。长达300页的《欧盟宪章》中最核心的内容是决策机制的问题。在欧盟决策投票机制问题上，法国、德国认为，应采取有效多数表决制，这富于人口超过了5000万的法国、德国、意大利和英国更多的表决权。
西班牙和波兰等国家则希望保留对自己有利的一致通过表决制，他们认为宪章赋予了大国更大的发言权，而削弱了小国在未来欧盟中的地位，这威胁到了欧洲各国共奉的公平合民主原则。但是德、法等大国的代表依然强调，如果到明年五月扩大后的欧盟25个成员国都拥有否决权，他那么任何决策都难以得到通过，这将意味着欧盟的死亡。在这种情况下，和平统一的欧洲之梦走到了一个无法回避的关口。
主持人：这里首先给大家解释一下，刚才这个短片中提到的《欧盟宪章》实际上就是我们所的《欧盟宪法》，就是翻译的不同，通过这个短片我们看到这次分歧的焦点是在投票机制上，我们知道《欧盟宪法》里面有很多的条款，为什么在这个投票机制，也就是表决权这个问题上，会引发这么大的争论？
冯仲平：欧洲一体化进展的过程实际上就是说主权国家不断地让度一些主权，让度一些主权以后它要做出一些决定，做决定的话，就要有表决机制，通过用什么样的机制，用什么样的方式来做这个决定呢？应该说和每一个成员国的利益是密切相关的，有的表决机制可能是对也写国家是有利的，因为他希望用这种表决制度做出的决定对他是有利的。
有一些表决制可能对有些国家是不利的，所以这一次欧洲的这个宪法，实际上用我的理解，它是一场改革。就是说它想明天有10个国家的新的成员国家进来，现在已经也15个国家了，将来有25个国家的时候，它这个表决机制想趁此机会重新改革，未来这个机制可能会由于新的成员国家进来以后，使得欧盟的运转效率受到影响，所以他想趁此机会打着这个旗号叫制宪，修订宪法，实际上是一场改革，就是想把机制，特别是表决机制改革一下，过去的表决机制可以说是一种多数表决制了。多数表决制是很复杂。
主持人：对，我们刚才通过片子也看到，现在主要是在两种表决制上，各个国家有分歧，一个就是现在法、德认为应该采取的叫《双重多数表决制》，也叫《有效多数表决制》。
另一个是一方以西班牙和波兰为代表，他们建议保留一致通过表决制，这两个表决制有什么区别？
冯仲平：实际上现在美国和德国坚持的双重多数表决制就是宪法里面，宪法草案里面规定的，这个双重表决制有什么好处呢？就是说体现了民主，按人口的多数，按成员国的多数来决定一个决策的通过。
宋晓军：比如现在有15个成员国，如果有8个国家支持这个决议案，加上60％以上的人口如果你达到这个标准了，这个决议就通过了。这个对谁有好处呢？特别对法国、德国，特别是德国，人口多的国家是有很大得好处的。
但是在2000年时候，也是考虑到波兰这些国家要进来，当时就开始讨论这个表决机制要进行改革了。当时签署一个条约叫《尼斯条约》，在法国尼斯这个地方制定这个条约里面改了波兰，当时波兰也准备进来，改了波兰和西班牙这些4000万人口的国家，给了它27票，德国是87万人口，只给了29票。
主持人：这个票数是怎么定的？
宋晓军：当时是这样的，是说23重多数表决制，就是成员国的多数，然后人口的多数，再加上它这里面很复杂子，它为了让小国和大国之间平衡起来，别让大国把小国的利益全给挤压了，也不让小国联合起来让大国什么事做不成。表决这个的时候很复杂，当时搞的双重表决制以后，它也不是明确按这个国家的人口多少，感觉你是个大国就多给你几个，比如说戏西班牙，你说西班牙是个大国吗？英、法、德、意，这是我们我们都认为是欧盟的四个大国，它们当时的票都是29票。第二流的国家，它认为西班牙就是了，西班牙当时也废了很大的劲来争取第二大层次上的国家，它就争取了27票，它的人口和波兰一样，说你27票的话，波兰也应该27票，当时就埋下祸根了，现在波兰和西班牙就是说你既然给了我27票了，我就一定坚持按过去的那种办法，过去的制度对它有好处。
主持人：所谓一致通过表决制，是否有是刚才冯先生所说的三重的表决制？
宋晓军：英国经济学家有这么一个说法，就是说这次欧盟的会议是来决定什么的？是决定人民的联盟还是主权的联盟，我觉得刚才咱们谈到表决制这里面，其实就有这因一个问题，到底是主权的联盟还是人民的联盟，或者双方做妥协，达成这样的一个东西。因为这次的轮执主席国是意大利，所以意大利的背鲁斯克尼总理说，这次的成功率大概有55％，其他的一些，比如英国《独立报》节说，它向布鲁塞尔阴冷的天气一样，有可能就会使这次的会议最后变成一个流产。
主持人：这次在这个问题上分成了对立的两派，人民很容易会想到，这是否和美国有关，因为在这个问题上，人民很容易会想到在波兰、西班牙，他们在伊拉克的问题上是和美国站在一边，而同时是和法、德对立的，那么是否是这个对立引发按的在这个问题上的争执？
冯仲平：这个是纯属偶然，伊拉克战争的时候我们知道西班牙和波兰确实是属于支持战争的，法国、德国战争，在这个地方争取表决权的斗争中，法国、德国又和西班牙、波兰站在了对立面，但这个与美国切实没有关系。就是由于偶然的，由于当时给西班牙27票，波兰和西班牙人数也相同，所以给了波兰27个票数，所以说它们两个国家在这个问题上利益一致，为什么呢？都认为说他有27票的话对它来说，今后通过什么决议是非常有用的。
宋晓军：他们两个国家维护2000年通过的《尼西条约》，就是维护他们自己的利益。
冯仲平：也可以说是维护他们大国地位，因为票数多了，如果说要与美国有一定的关系的话，波兰当时支持美国，伊拉克战争，和这次坚决要保住它27票的表决制度，波兰是个大国，至少他内心深处想它是个大国，他现在有一种大国意识，它支持美国就是我不希望被欧盟看出我是个二流国家，它说我是有自己的判断的，我认为应该支持美国我就支持美国。当时法国这些国家对波兰很不满意，这次也是为它也可以说为它利益而战，也可以说是为它的大国地位斗争。
主持人：所以关键还是历史造成的一种偶然，使他们这次站在来一起。
冯仲平：对。
主持人：另外人民注意到这次轮职主席国的意大利总理背鲁斯科尼，他现在说他会用一种非常秘密的方案，使分歧的双方达成妥协，能不能猜测一下可能是一种什么样的？
宋晓军：这个秘密方案就是说很多媒体也都在猜测，但是没有具体的东西暴露出来。但是位移有一个说背鲁斯科尼由于说话相对来讲比较随便一点，他在意大利驻欧盟的一个代表叫唐瓦尼，绰号叫“大块头”，他是非常有名的，很多西方媒体认为他是这次会议的焦点人物，也是背鲁斯科尼的助理，他曾经在13年前在欧共体会议上，在农产品的问题上成功地运用了战术把欧共体的国家团结起来，孤立了撒切尔夫人。也可以说给撒切尔夫人这个“铁娘子”在最后的任期的几个月的时候给了她致命的一枪，使得她最后下台。他非常忙，媒体说他经常会看到他在布鲁塞尔的欧盟总部里打手机，他们开玩笑地说，他忙到天天要关心罗马会不会要政变，我觉得他是非常有能力的一个外交家，他是背鲁斯科尼现在暴露出来的一个秘密武器，至于他兜了装了一个什么协议，那可能现在没有人能知道。
主持人：还有一个问题就是为什么意大利这次在这个问题上表现这么积极？
冯仲平：意大利现在是是轮值主席国，欧盟到现在还是每6个月一个国家就要轮流担任这个主席，这次宪法要改革了，这次宪法改革以后是我们不要意大利当半年，明年上半年是谁呢？又成了爱尔兰了。他说我们以后这种轮值主席国制度不好，为什么呢？因为别的国家不知道你欧洲现在谁是主席，你半年就换一次，政策没有连续性，所以这次宪法改革就是说是一个尝试的一个总统，这次不管讲，现在意大利还是轮值主席国主席，对任何一个国家，当他担任主席的时候，他特别希望他这6个月能成功，特别希望把主席国名字记在历史上，那么意大利还有一个很重要的一个考虑，就是说欧共体就是欧盟的前身，欧共体就是由于签署了《罗马条约》，标志着欧共体诞生的。所以背鲁斯科尼特别希望这次新的宪法也能够在意大利担任期间签署，人民可以说是叫《罗马宪法》了。
主持人：这个问题我们就先谈到这儿，对于欧盟各国而言，一体化之路走到今天确实已经耗费了几代人的心血，虽然有着国家利益的纠葛，但是实现和平与统一的欧洲复兴，确实欧盟所有国家的心愿。欧盟统一的障碍是什么？前景又是如何？我们现在可以通过一个小片来了解一下欧洲的统一之路。
短片：
几个世纪以来，欧洲的一些民族和国家曾经是通过武力赢得对整个欧洲大陆的控制权，这种意图导致两次世界大战都在欧洲发端，战争给欧洲带来了巨大的灾难。欧洲人逐渐意识到，只有和平和统一才能实现复兴的欧洲之梦。
1957年3月25号，德国、意大利、法国、卢森堡、比利时和荷兰的首脑共同签署了著名的《罗马条约》，欧洲人从经济上开始了一体化进程。
1991年12月，在荷兰小镇马斯特例赫特，《欧洲联盟条约》获得通过，随着欧盟的诞生，从西欧开始，欧洲启动了经济、政治、军事一体化的进程。
2002年1月1号，欧元如期面世，这标志着欧洲一体化世界跨入了一个崭新的阶段。经过近半个世纪的努力，到明年5月，将有25个欧洲国家进入欧洲一体化进程。已经拥有了盟旗和盟歌的欧盟，已经在讨论是否要设立首脑一职，许多欧洲人都相信，欧盟用一个声音说话的时代已经指日可待了。
主持人：说到欧洲很多人都也这样一种感觉解决欧洲离我们中国人好像是关系特别的遥远，欧洲的事情好像也特别复杂，谁都说不清楚，所以每次我们谈到欧洲的时候也要涉及到欧洲很多的历史遗留的问题还有欧洲的现状，今天我们借这个话题走进欧洲的时候，我们也是有必要再来讲一下欧洲一些历史遗留下来的问题和它们目前的问题，我们知道从历史上看，法、德两国应该说是冤家，但是现在这两个国家恰恰成为欧洲一体化的最重要的支持者，这种转变是怎么发生的？
冯仲平：过去欧洲曾经是世界舞台的中心，但是二次世界大战以后，世界的中心已经转移了，欧洲的任何一个国家，无论你是法国、德国还是英国，以单列一个国家在国际上是不可能和过去的两个超级大国抗衡，冷战结束以后你也无法和俄罗斯、中国、美国这些国家的综合国力是不能相比的。所以欧洲人已经意识到无论在冷战时期，还是冷战结束以后，它必须联合，也就是说它只有联合，它才能在国际上有地位，有声音，有影响力，联合就意味着对它来说它的大国梦想的实现。
主持人：除了法、德两国之外，在欧盟有一个国家好象立场特别的微妙，那就是英国，一边是欧盟，另一边是美国，在这两边英国在中间怎么玩儿这个平衡？
宋晓军：英国实际上原来19世纪人家把它叫做“欧洲世纪”，英国在欧洲世纪当中成为整个欧洲的领头将或者是很主要的。进入20世纪之后，英国逐渐的衰落。英国实际上现在国民经济总产值还不如意大利，它现在远远被法国和德国这样的国家甩掉。首先在经济上它没有太多的势力。
另外在政治上欧洲的一体化的过程政治上也由于它跟美国的亲近，它往往就处在相对边缘化的一个位置上。所以它也是两头都要得好处，比如一边向美国，一边向欧盟，在欧盟的利益。所以这一次就是说背鲁斯科尼这个“大块头”助手的出现，有评论家说使得“唐金街”的政治家们非常的紧张，说他会不会再把布莱尔变成“铁娘子”给布莱尔一枪，因为他到底最后在欧盟会议上要采取什么样的办法。所以从这个角度来说，英国是非常谨慎的在这次欧盟会议上，他采取了一个不失去自己的利益，在欧洲争取自己最大的利益的这样一种态度，同时又不得罪美国的这样一种状态。
主持人：说到他和两个地方之间的关系，人们注意到这几天美国已经接受了欧盟提出的军事度独立的这样一个计划，被称为是布莱尔外交上的一个这大的成果，在这个过程中，英国能得到什么？
冯仲平：英国我同意宋先生讲的一点就是英国是两头都得好处的这么一个政策，但是实际上往往很多时候它是很难做到两边都得好处的。那么在防务问题上，英国现在还没有加入欧元，现在15个国家有12个国家加入了，英国还没有进去，英国没有进去意味着什么呢？意味着英国在欧盟中的影响力是打了折扣了，人家讨论金融问题的时候，讨论货币问题的时候布莱尔首相就不能参加了，你到外面去吧，布莱尔是不愿意干这种事情的，他认为欧洲也是大国，他说英国应该成为欧盟的领袖。所以说在防务问题上英国再也不能够被欧盟国家给边缘化掉了。如果法国、德国下令要搞欧洲防务的话，英国被边缘化的话，英国在欧洲就更到影响了，所以说布莱尔这一次他又能不要得罪美国，又能致胜于欧洲的防务建设，这是它的一个设想，这个就需要他给美国一个承诺，说我搞欧洲共同防务，不会影响到北约的地位，不会和美国来进行对抗，布什现在也完全相信布莱尔的这个承诺，同时布莱尔也必须和法国、德国说我们还是要搞自己的一些东西，这样的话我们可以成为美国的一个很好地伙伴，你看这里面很微妙的，英国极力地又要和美国的关系保持好，又希望致胜于欧洲一体化建设。
宋晓军：等于说美国帮助英国，在这个问题上给英国网开一面，让英国以更大的地位或者更大的发言权介入到欧盟的一步，所以美国才同意所谓的前两天签署的《欧盟防伪协定》就是英法德签署的。
冯仲平：其实英国如果要在欧洲的地位受到影响以后，对美国也不利，美国有好多事要通过英国来影响其他国家，如果英国被欧盟拒之门外的话，你还怎么利用它？
宋晓军：所以网开一面，所以西方媒体把《防伪协定》的签署也作为了这次欧盟会议的一个亮点，尽管有很多暗点，比如说丹麦首相说我不签署协定我就不走，包括爱尔兰首相说这次《尼斯谈判》，他为什么把这次谈判称作《尼斯谈判》？因为《尼斯谈判》讨论了四天多，将近五天，才通过了由西班牙坚持的《尼斯条约》，它如果这次是《尼斯谈判》我就要疯掉，我恨不得让人打我一顿，我也不愿意进行这种马拉松式的谈判，但是还有很多很多的亮点，这些亮点就是包括欧洲很多国家包括人民，甚至是学者来渴望欧洲一体化进程，统一的这样一种政治意志和它的这样的一种信心。
主持人：我们可以再来回到《欧盟宪法》，如果这次《欧盟宪法》能否通过，对于欧洲实现一体化意味着什么？
冯仲平：欧洲的一体化都是一步一步的，我们有时候好多人认为它的一体化的进程太慢了，它实际上是15个主权国家，明年成25个主权国家，今后还会更多。既然是主权国家的话，他要让步一点主权都是很痛苦的一个过程。但是大家都知道必须通过让度一点主权，才能实现更大的利益。所以它们的进展走得很慢，但是应该说从二次世界大战结束以后一直在往前走。我认为这次宪法标志着它的一体化继续在向前发展。有几个方面，你比如说多数表决制范围进一步扩展了，我们讲欧洲一体化，根本上讲看他的决策过程，如果多数表决制的范围多了，就说明它一体化的步伐迈得快了，所以我们实际上看到，现在剩下的一票否决制，或者是一致同步的政策领域是越来越少了。就是说，要求所有的成员国说是，或者不是才能作出决定的这种政策越来越少了，这就说明什么呢？说明它的一体化步伐慢地越来越多了，但这个过程不是说一夜之间发生的，是一点一点往前走，在这个意义上讲，这次宪法又是往前迈出的一小步。
主持人：感谢二位，意大利前总理阿马托是制定《欧盟宪章》的重要的成员，他将《欧盟宪章》比做自己的孩子，他说我为孩子的诞生感到自豪，虽然我原先想要的是一个女孩，但是现在生的是一个男孩，正像阿马托所说的那样，虽然《欧盟宪法》不能够使任何一方完全满意，但是它毕竟竖起了新的航标，好感谢看收看我们这期节目，再见。
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