[国际观察]恐怖的挑战(9月6日） 

央视国际 2004年09月08日 15:24

　　持续三天的人质劫持事件，带走300条无辜生命。俄罗斯北奥塞梯人间悲剧，惨绝人寰。国际恐怖主观主义渗入俄罗斯，普京总统表示绝不屈服。为什么恐怖事件在俄罗斯频繁发生？国际反恐将选择怎样的道路？

　　

　　势，敬请收看。

　　解说：

　　14岁的阿扎马特也在送葬的人群中，与自己的老师和同学做最后的告别。阿扎马特是别斯兰市第一学校的七年级学生，9月3号他躲过了恐怖分子的子弹，成功地逃出来。

　　与遇难的同学相比，阿扎马特也许是幸运的，但恶梦般的52小时的人质生活，留给他的将是终生挥之不去的阴影。

　　9月1号，别斯兰市第一中学正在举行开学典礼，庆祝的乐曲还没有结束，突然几名

　　蒙面的武装分子闯进操场，将参加活动的老师、学生和部分家长强行赶进了体育馆。

　　阿扎马特：

　　在体育馆里大约有10名到15名恐怖分子，时时刻刻看着我们，更多的恐怖分子则翻

　　过墙头，控制着走廊。

　　解说：

　　体育馆里闷热难耐，操着车臣口音的恐怖分子用人质的尸体威胁阿扎马特和他的伙

　　伴们，命令他们脱去衣服不准乱动，甚至不准他们上厕所。从第二天开始他们就得不到水和任何食物，以至于9月3号当他们成功逃出来的时候，第一件事就是找水喝。现在人质事件已经结束了两天，但是还有200多人生死不明，焦急的人们还在学校查找着幸存者的名单，阿扎马特也在其中，希望从中能够发现自己同学的名字。

　　主持人（张郇）：

　　各位观众大家晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。从9月1号，俄

　　罗斯南部别斯兰市发生人质劫持事件之后，那座不为人知的小城一下子成为世界的焦点，那些孩子、家长、老师的命运牵动着人们的心，这件事情的结果我们现在都已经知道。正如俄罗斯国防部长伊万诺夫所说，这是一场战争的开始。今天我们的节目，在俄罗斯人质劫持事件的尘埃尚未完全落定之时继续关注这一事件，以及它所引发的反恐问题。今天来到演播室的一位是中国现代国际关系研究院的季志业研究员，还有一位是我们的特约新闻观察员宋小军。

　　刚才我们在片子中都已经看到了，相当的有冲击力。实际上上个星期我们已经做过几次关于俄罗斯恐怖袭击的节目，有一些信息当时不是很清楚，现在这件事情基本上过去之后，很多人还是一个老问题，到底是谁干的？

　　季志业（中国现代国际关系研究院研究员）：

　　从现在来看，主要是车臣非法武装。从被打死的人当中来看，除了车臣人之外，还有一些阿拉伯人，就是外国人，雇佣军，外国雇佣军。至少就是说是以车臣非法武装为

　　核心的，由国际恐怖分子一起参与的恐怖袭击。

　　主持人：

　　很多的消息中提到巴萨耶夫这个名字，您认为能够确定是巴萨耶夫这个人干的吗？

　　季志业：

　　到目前为止，他本人没有认可这个事是他干的，但是从现在来看，在车臣主要的比较活跃的两支非法武装队伍，一支是马斯哈多夫领导的，还有一支是巴萨耶夫领导的，

　　巴萨耶夫这个人历来是一个非常疯狂的人，在1995年的时候，就是他制造了在医院劫持人质的事件，所以他历来是搞劫持人质的手法，整个过程很类似他当年搞的事情，是一个老手，所以很多人很自然就想到了这个事是巴萨耶夫干的。

　　主持人：

　　但是可能从现在抓住的人，或者从现场的痕迹，还没有确切的证据直接跟他相关。

　　宋小军（特约新闻观察员）：

　　现在俄罗斯有一个不愿意透露姓名的一个军方的高级官员说，至少现在打死的这30

　　个人里面，当然他没有更多的说外国人，他只是说了至少可以确定四个人是在车臣同一个村庄的，就是这四个恐怖分子都是来自车臣的同一个村庄，刚才季老师说的，以车臣分裂势力的武装为主，应该说差不多。

　　主持人：

　　现在有一点是可以肯定的，就是车臣的非法武装干的这件事，可能是这波还是那一波可能要继续进行调查。还有最近这两天的事情都是属于国际媒体的头条，有一些人在

　　说这件事情对俄罗斯讲起来，是一个“9.11”。

　　宋小军：

　　这个确实应该说跟美国的“9.11”很相似，因为它有非常大的突发性，等于说没有准备，没有人想得到会在9月1号开学这一天，把一千多个师生，还有家长一下困在一个学校里面去，我觉得从突然性上非常像“9.11”。

　　季志业：

　　还有就是它的规模非常大，“9.11”我们知道造成了三千多人的死亡，这一次虽然死亡人数不如那次多，但是它如此大规模的针对学生的这么一种情况，这种惨绝人寰的

　　状况，跟“9.11”没有什么区别。

　　主持人：

　　而且很多报道当中说在俄罗斯，我知道季先生很多去俄罗斯，儿童有非常重要的地位，大家对儿童都很关心，我们也知道那个时候多生孩子在苏联历史上是一个很光荣的事情。所以说他们把矛头指向儿童，可能确实对俄罗斯人的冲击非常大。

　　季志业：

　　对，尤其对俄罗斯人的心理创伤，因为这些年来，苏联解体以后，俄罗斯的人口一

　　直是处于一个下降的状态，所以俄罗斯政府也好，老百姓也好，对孩子、对儿童是特别的关照，他们都希望确实是把自己的国家的未来寄托在他们的身上，所以这个恐怖分子把针对目标，针对成学生，这个对俄罗斯人的心理上的伤害是非常大的。

　　主持人：

　　从整个这件事情，我们现在很多报道已经对这个事情的始末，基本上从表面上，背

　　后的可能还有待于调查，表面上可以看出来，从这件事情进行过程当中，跟拉登所实施的“9.11”有什么相似的地方吗？

　　宋小军：

　　我觉得它确实准备的、计划的非常精细，而且汲取了前几次劫持人质的经验，包括

　　俄罗斯反恐部队。比如说它进去以后，事先把炸药、武器分几批运进去，而且可能对地形，甚至在哪个屋子里去关哪些人都做了勘查，同时又鉴于2002年那次俄罗斯用了比兹化学战器研究研制，他们这次带了两只狗，利用狗，包括他们的通讯工具和它的遥控炸弹携带的数量，包括我们看死了这么多人质，枪战的时间非常长，弹药准备的非常充足。

　　主持人：

　　看上去这是一个策划的时间很长，而且是牵扯到很多方面，不是说一两个人拍拍脑

　　子能够做起来的事，而且进去之后应该说也是分工明确，相当大的一个行动。

　　季志业：

　　至少很简单的一点，它在很短的时间内能够把地雷在整个大楼周围全部布满，都是

　　经过精心策划才能够完成的。

　　宋小军：

　　我注意到今天俄罗斯军方有一个不愿意透露姓名的人说，这个事件的重放过程当中

　　，恐怖分子把一个炸弹放在一个篮球架上最后爆了，下来引发他身上的遥控炸弹第二次爆炸，这个时候它的突然性非常大在哪儿？当时俄罗斯情报局的特种部队叫信号旗和俄罗斯安全局的特种部队叫做阿尔法，他们之间还没有协调好，而信号旗部队离的比较靠前，一爆炸之后，孩子就往外跑，信号旗部队就冲进去了，冲进去之后，无论是爆炸还是射击，这次伤亡非常大，以往的俄罗斯特种部队救人质的时候不会伤亡这么大，这次信号旗部队死了七个人，而阿尔法部队死了三个人，同时这两支部队加在一起，受伤的有26个人到33个人，从死亡的特种部队的营救人员的死亡数量，伤亡数量上来看，也说明这次确实是对手非常有准备的。

　　主持人：

　　对，而且从特种部队的伤亡上讲起来，俄罗斯方面也说这是突然开始的一个进攻，

　　当时至少没有准备这个时候开始进攻，由于里面开始爆炸了以后，不得不开始动手。

　　刚才说到跟“9.11”相比，季先生您认为恐怖分子选择儿童，选择一个学校，选择这个时机进行这么大规模的人质绑架，从政治影响上讲起来，我想它也是应该可以跟“

　　9.11”相比？

　　季志业：

　　从这一点来看，国际上任何一个恐怖组织，他们的做法、目的都是一样的，就是要用最残忍的手段，给人们的心理造成一种最大的恐慌，这就是他们的目的。不管是用什

　　么方式，可能是驾驶飞机撞大楼，可能是劫持人质，可能是爆炸飞机，不管哪一种方式，它的目的就是要通过这种恐怖的手段给人们心理造成一种巨大的伤害。

　　主持人：

　　上个星期八天里发生了飞机的坠毁、地铁的爆炸，差不多是同一天进行人质的绑架

　　，所有这些事情，俄罗斯方面说这是国际恐怖主义的一个行动，从什么地方能够看的出是国际的背景？

　　季志业：

　　有两个，一个就是炸飞机，炸飞机所使用的“黑索金”这个炸弹，恐怕俄罗斯是制造不出来的，至少俄罗斯不会把这种炸弹提供给恐怖分子。他们很可能从国际渠道获得

　　的炸弹，这可以说是一种国际恐怖行动。另外一个就是这次被打死的恐怖分子，劫持人质的有雇佣军，显然这都是由国际恐怖组织参与的。

　　主持人：

　　实际上我觉得现在用雇佣军这个词不是特别恰当。雇佣军当时为了钱，欧洲的特种部队到非洲去推翻一个政府。现在这些人可能他们的真实背景，或者是九个阿拉伯人，

　　一个非洲人，真实的背景现在还有待于调查。但是可能确实像基地组织里面有各个国家的极端分子在做，他们可能并不一定是完全为了钱。

　　季志业：

　　有极端宗教思想的灌输，极端宗教思想的引导在里面。

　　主持人：

　　我们先休息一下，下一段将讨论面对这样严峻的局势，俄罗斯将会怎么应对？国际社会将会怎么应对？我们先休息一下。

　　解说：

　　秋风掠过别斯兰市，生命在啜泣中消碎。在经历50多个小时的对质后，俄罗斯北奥

　　塞梯人质事件结束，却留给世界一个震惊而心碎的结局。30多名恐怖分子导致300多人死亡，700多人受伤，恐怖主义再次用血腥的事实提醒着人们它的存在，国际社会又一次感到反恐形势的紧迫。

　　布什（美国总统）：

　　这是又一次残酷的回忆，它暗示着恐怖分子将不遗余力地继续威胁文明世界。

　　施罗德（德国总理）：

　　我认为每个人都应该意识到，我们有理由去阻止恐怖行径的发生。

　　解说：

　　联合国秘书长安南，欧盟委员会主席普罗蒂等人也纷纷对人质事件的遇难者表示深

　　切哀悼，并表示将坚持与国际恐怖主义进行斗争。从三年前的“9.11”事件到刚刚结束的北奥塞梯人质危机，从大西洋沿岸到高加索山脉，恐怖主义撒下了一道又一道的阴影，而恐怖威胁的持续存在，似乎正在成为人们无法逃避的事实。

　　主持人：

　　刚才这个片子有一些国际上的反应，对北奥塞梯事件的反应，尤其是布什。季先生

　　，您看到布什在说这么一段话，因为我们知道实际上美国政府在车臣的问题上，它的立场跟俄罗斯并不是完全一致的，您觉得他这次的表现怎么样？

　　季志业：

　　我觉得这次应该说尤其是在劫持人质事件上，美国的表态是比较强硬的，这个和美国过去在俄罗斯处理车臣政策上的态度是完全不一样的。过去美国一直是说俄罗斯在处

　　理车臣问题上过于使用军事手段，而没有注意政治手段，没有注意政治进程。“9.11”以后，随着俄罗斯在帮助美国清除基地组织的时候，感到俄罗斯在反恐问题上确实给了美国很多帮助，所以也不得不把车臣的几个恐怖组织当中点了三个组织作为恐怖组织。

　　主持人：

　　还不是全部。

　　季志业：

　　不是全部，尤其是马斯哈多夫他们一直认为还是民选出来的总统。所以就在前不久

　　车臣的前所谓外交部长。

　　主持人：

　　马斯哈多夫，非法政权。

　　季志业：

　　非法政权的所谓外交部长跑到美国去，美国还要为他提供政治避难，为这个事俄罗

　　斯外交部曾经向美国提出强烈的抗议。所以从这些事来看，美国在车臣问题上可以说是持一种双重标准。

　　主持人：

　　但是你看这次别斯兰的事闹的这么大，而且非常地血腥，非常地不得人心，实际上也给美国一些压力。因为在这个时候如果说态度不明确的话，布什的反恐怎么进行？

　　宋小军：

　　有外电报道，这次由于死了这么多孩子，针对儿童，说美国比欧盟变脸变的还快。

　　也就是说实际上前不久，“9.11”之后是有所变化，但是在2002年，也就是说莫斯科的剧院人质事件之后，美国的2002年所谓的人权报告，因为每年都有，还对俄罗斯的车臣问题指手划脚。包括以前莱斯，将来如果布什当选，他有可能当国务卿，他都说车臣里边是有一小部分车臣分子，但是大多少人的政府愿望我们要尊重，所以美国整体的政策，给人原来的印象是，包括第一次车臣战争使用的通讯设备全都是美国供给的。

　　主持人：

　　不管怎么说，这次的表态不错。

　　宋小军

　　这次翻脸翻的很快，欧盟对俄罗斯的车臣政策也有所指责，特别是包括德国、法国

　　，但是他们这次翻的非常快。

　　主持人：

　　好，现在实际上这件事情之后，我们更多的关心的是俄罗斯怎样面对现在严峻的局

　　面，我们知道星期天普京总统也发表了一个全国的电视讲话，我们先看一看他的一段同期声再继续讨论。

　　普京（俄罗斯总统）：

　　在俄罗斯所发生的事件，是一起非人道的罪行，它的残忍性前所未有，这不是对俄

　　罗斯总统的挑战，也不是对议会或者政府的挑战，是对整个俄罗斯的挑战，是对所有国民的挑战，是恐怖分子对整个国家的袭击。首先，近期之内我们将采取一系列巩固国家团结的步骤；第二，将在控制高加索地区的各种力量之间，建立新的协作体系；第三，我们还将建立有效的反恐指挥体系，包括在宪法范围内能够发挥作为的新措施和新行动。

　　主持人：

　　普京讲到的三项措施，我们想具体的来说，季先生，您估计普京在实施这三项措施的时候，具体会采取什么一些措施？

　　季志业：

　　我想首先就是要想方设法彻底消灭还躲藏在车臣南部的这些非法武装。这个是非常关键的，就是为什么车臣恐怖事件不断地爆发？就是因为有非法武装组织在后边策划的

　　，在组织人员，在筹集资金，所以要把他们彻底消灭，这是解决俄罗斯恐怖事件频发的一个关键。另外，实际上普京在很多场合已经说了一些这样的话，恐怖主义针对的是全体俄罗斯人民，所以反恐必须是打一场人民战争，他自己提出来是人民战争这个概念，就是说反恐要想把恐怖主义打下去，必须是采取动员全体人民共同来反恐。

　　主持人：

　　具体的像俄罗斯的反恐人民战争，我们会看到一些什么具体行动？

　　季志业：

　　首先在老百姓当中开展广泛的教育，另外要组织起一种社团，要利用社区防范各种蛛丝马迹的出现，一旦有蛛丝马迹出现，就马上要有人能够向政府报道。

　　主持人：

　　就像这次别斯兰把武器运进去，它肯定是有迹象的。

　　季志业：

　　那么多人从车臣穿过应古市，然后才能进入北奥塞梯，有很多迹象。而且事先也是利用暑假的时候，在学校修整的时候，学校在改造建筑结构的时候，这些人把东西运进

　　去，肯定有很多蛛丝马迹。如果能够人人都来防范恐怖主义，整个全俄罗斯而不光是莫

　　斯科或者哪个点，全俄罗斯都来防范恐怖主义，这种恐怖主义是能够防范住的。

　　主持人：

　　我现在还有一个问题，因为围绕车臣的问题，曾经有两次比较大的战争，俄罗斯派大部队去清剿，我们这里也有观众在提，有没有可能在这次人质事件之后，普京再一次

　　把大部队派到车臣去进行又一次反恐战争？

　　季志业：

　　我觉得不可能，主要是两个。一个是现在车臣非法武装都是小股部队，主要在山区里边，所以派大部队不解决问题，拳头打跳蚤不解决问题，所以他现在使用的是空降部

　　队、特种部队和民兵去清剿，这是第一。第二，车臣的政治进程已经开始了，新的总统也产生了，所以它没有必要通过派大部队进行解决，而要通过动员车臣人民去解决。