[国际观察]“突访”背后的争夺（4月15日播出） 

央视国际 (2005年04月19日 23:35)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　主持人方静：

　　观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　最近美国国防部长拉姆斯菲尔德用五天的时间突访了五个国家，这五个国家分别是阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、阿塞拜疆和吉尔吉斯。其中历时最短的突防是在巴基斯坦，拉姆斯菲尔德仅在那过了个夜而已。而今天我们关注的是拉姆斯菲尔德这一系列最后两站——吉尔吉斯斯坦和阿塞拜疆。介绍一下演播室参加我们讨论的两位嘉宾，中国现代国际研究院的研究员季志业先生，和我们的新闻观察员张郇今天我们的谈话来借助这张喷绘图版来展开，这是一张中亚的地图，那么今天我们要谈的是阿塞拜疆和吉尔吉斯斯坦，我们今天先来说一说吉尔吉斯斯坦。

　　解说：

　　动荡之后的吉尔吉斯，迎来首位美国高官，拉姆斯菲尔德突访吉尔吉斯，又为美国谋求何种利益？

　　主持人：

　　我们注意到拉姆斯菲尔德这次出访的时机，恰恰是在吉尔吉斯斯坦新政权刚刚上台之后，拉姆斯菲尔德选择在这个时候去那儿访问，要去干什么？

　　季志业 中国现代国家关系研究院研究员：

　　拉姆斯菲尔德这次吉尔吉斯斯坦，不仅是美国首位高官，可能也是世界各国当中第一位这么高级别的官员去访问，显然这里边有一个对吉尔吉斯的一个新政权的客观上的承认，这是其一。另外他毕竟是一个国防部长，显然是奔这个军事目标而去的，那么美国在吉尔吉斯斯坦是有一个马纳斯军事基地，这个军事基地按计划应该是到今年这个期限应该到期了。

　　主持人：

　　所以您刚才谈到两点，一个是客观上表明一种态势，对这个新政权的认同，另外解释这个国防部长的身份，能够看出美国在当地的一个很迫切的军事利益。

　　张郇 新闻观察员：

　　对，军事基地在那儿，可能刚才说到，今年年底要到期了，那么现在政权换了，是不是基地的命运该有一个说法，应该是这样跟政府有一个，至少比如说维持到年底，或者说到年底再怎么样，可能谈到这个问题。

　　主持人：

　　在谈到拉姆斯菲尔德这个动机和目的的时候，我们注意到吉尔吉斯斯坦现在的总理巴基耶夫在跟拉姆斯菲尔德会谈的时候他说了这样一番话，我们这里有一个短片，请我们的导播找一下，现在我们一起来听听他是怎么说的。

　　巴基耶夫 吉尔吉斯斯坦总理：

　　在与先生的会谈中，我们讨论了经济、政治、国防和安全等方面的合作问题，我是总理，代表吉尔吉斯斯坦政府，我确信，吉尔吉斯斯坦将充分履行与美国签署的所有双边协议和多边框架内的协议。

　　主持人：

　　刚才这个巴基耶夫所说的吉尔吉斯将充分履行多边的包括双边的协议，具体协议指什么？

　　季志业：

　　双边协议肯定是在军事问题上的协议，这个里面就暗含了本来应该到今年年底到期的协议该怎么办，那么至于多边的，这里面有很多了，其中包括在北约和平伙伴关系计划里面的一种关系。

　　主持人：

　　我们先来说军事基地，我们知道军事基地是在2001年年底，当时以美国为首的反恐部队在那里建立的，美国在当地的军事部署有多大的力量？

　　季志业：

　　当时就有1000多人，在马纳斯机场就有1000多人，在机场就有几十架飞机，这个飞机以运输机为主。

　　张郇：

　　对，主要是后勤资助，可能还有一些弹药这样的东西，所以它不具备战斗能力，不是一个战斗型的基地，人数好象是一两千人吧，包括拉姆斯菲尔德这次去了以后，他也要到基地看他们的士兵。但是，就是这个基地未来这次谈判到底谈到什么程度？巴基耶夫也没有说，甚至于他没有点名说基地的问题，但是很多的报道报道的时候，都说美国已经能够确保这个基地不丢失，通过这次访问，基本上继续使用这是没有问题的。但是具体使用多长，到什么时候。

　　主持人：

　　没有说到什么时候，另外我们注意到拉姆斯菲尔德本身也说，我们不会永久地保留下去，另外吉尔吉斯的外长好象也强调，这只是一个临时的军事基地。

　　季志业：

　　对，这个实际上在当时确定军事基地以后，在2002年的2月份，鲍威尔在给参议院报告的时候，他就说了，对美国来讲不需要一个永久性的军事基地，美国只是需要保证美军能随时送达到那个地方，他们的目标是这样的目标。

　　主持人：

　　我们注意到，刚才我们谈的一方面就是同意，有媒体这样报道，同意美军可以继续使用这个军事基地，同时也谈到了，就是说表示不打算在本国部署美国的间谍飞机，美国打算在当地部署什么样的间谍飞机？做什么来用？

　　季志业：

　　那个间谍飞机叫AWACS，这个间谍飞机应该说是按照美国人的说法就是要与针对阿富汗的恐怖分子。

　　主持人：

　　现在我们的等离子上显示的就是AWACS间谍飞机。

　　张郇：

　　AWACS是五个字母，是每一个词的第一个字母的一个缩写，就是一个远程的预警飞机。

　　季志业：

　　也就是说它是远程的，目标是用于比较远的地方。从吉尔吉斯飞起来，恐怕包括中国的新疆都是在很近的范围内，这个远程的侦察机的目的就是在何处。

　　张郇：

　　因为当时在吉尔吉斯斯坦这次政治风波之前，今年的年初还是阿卡耶夫当总统的时候，美国就提出过要部署这样的飞机，当时的政府就回绝了。

　　主持人：

　　阿卡耶夫政府。

　　张郇：

　　理由就是说你部署这样的飞机，是跟你这个阿富汗的反恐的任务是不相称的。因为马纳斯的这个机场，当时的美军基地主要是为了阿富汗的反恐设立的，阿富汗的拉登也好，塔利班也好，也没有飞机，你现在弄了这么一个飞机来，显然是不相称的，因为这个飞机的预警，我们刚才谈到，它实际上是把地面的雷达站放在空中去了，它在它的有效半径之内是没有盲区的，就是没有因为地球的弧度影响。飞得高，飞得低，它都能看得见是，而且实际上它是一个空中指挥中枢，它的电脑同时能够跟踪几十个到上百个目标来指挥本方的战斗机来对所有的目标，来摧毁这些所有的目标，你想想功能这么一说的话，显然跟阿富汗的反恐有点风马牛不相及，所以说当时的政府就拒绝了，这次跟随到拉姆斯菲尔德到吉尔吉斯斯坦访问的官员也在说，包括吉尔吉斯官员也说，我们这次没有讨论预警飞机的事。

　　主持人：

　　没有讨论。

　　张郇：

　　没有讨论，至少可以给一个信息，就是关于预警飞机的事，依然是维持原来的，所以说大家都给是认为实际上吉尔吉斯拒绝了他们这么做的要求。

　　主持人：

　　所以关于这个预警飞机也好，关于这个军事基地也好，现在看来，吉尔吉斯的新政府对美国的态度还是延用了过去政府的一种态度。吉尔吉斯，我们就说到这儿，现在我们再来说说，拉姆斯菲尔德对阿塞拜疆的突访，阿塞拜疆是拉姆斯菲尔德五国访问的倒数第二站，而且拉姆斯菲尔德到阿塞拜疆访问的前一周，俄罗斯前总统叶利钦刚刚离开，可以说是叶利钦前脚刚走，拉姆斯菲尔德就来了。为什么会这么赶巧？这是一种偶然吗？现在我们一起来说说阿塞拜疆。

　　解说：

　　四个月之内，拉姆斯菲尔德两次造访阿塞拜疆，小小的里海国家为何备受美国青睐？

　　主持人：

　　我们今天搜索很多的电视媒体，我们发现画面中只有拉姆斯菲尔德访问继而吉尔吉斯的，而没有访问阿塞拜疆的，据说这个访问是绝密的，为什么拉姆斯菲尔德访问阿塞拜疆不愿意让外界知道？

　　张郇：

　　访问是让外界知道的，内容不让外界知道。

　　季志业：

　　这个看还是军事秘密吧，有一定的保密性，所以没法让大家都知道。

　　主持人：

　　军事秘密，美国在当地并没有军事部署吧。

　　张郇：

　　没有军事部署这是对的，但是美国和阿塞拜疆是有很多军事合作项目的，其中包括帮助阿塞拜疆培训军官，向阿塞拜疆提供一些军事防备，这样的合作还是有的。刚才我们也提到了，美国曾经想在吉尔吉斯部署这个AWACS，这里面是不是有一种可能，既然不能在吉尔吉斯斯坦部署这个AWACS的话，能否在阿塞拜疆部署这个，因为张老师也提到的这个侦察机在空中，在它的视线范围内是没有阻拦的。

　　主持人：

　　我们注意到刚才我们前面也提到的一个细节，就是很多媒体也都谈到了，在拉姆斯菲尔德去的前一周，叶利钦刚刚去过，而且两个人都到了巴库，叶利钦的说法是我到那儿去观光了，一个说是观光的，一个是绝密的，为什么阿塞拜疆在这个时候成了俄、美两方都非常感兴趣，却都不愿意承认的地方？

　　季志业：

　　因为现在整个中亚，高加索这个地区复杂多变，美国应该说在乌克兰的事件中得了手，在吉尔吉斯又制造了这么一个事件，俄罗斯在美国对这个地区的作用增长，影响力增大是非常关注，所以怎么维护自己在这个地区唯有的影响力，这是俄罗斯一个非常关注的问题。那么这次叶利钦去阿塞拜疆访问，尽管他是一个卸了任的前总统，但是媒体有这样的报道，是普京派他去的，但是我想不一定普京派他去，但是他确实带着一些国家的任务，外交的目的去的。

　　主持人：

　　外交的？

　　季志业：

　　嗯。

　　张郇：

　　因为阿塞拜疆实际上跟俄罗斯的关系并不是很和睦，因为阿塞拜疆曾经跟亚美尼亚有过战争，随后阿塞拜疆现在在它原来国土的20％的一块地方，实际上被亚美尼亚占着，控制着，在当时的那场战争中，俄罗斯是支持着亚美尼亚的。

　　主持人：

　　仇是在那会儿结下的。

　　张郇：

　　可能不是很公开的，但是明里、暗里大家都知道，俄罗斯是帮着亚美尼亚的，虽然现在的局面是属于停火状况，阿塞拜疆跟亚美尼亚关系并不好，刚才说了美国在这里做动作，俄罗斯也不能眼睁睁看着，就派叶利钦去，叶利钦是现任阿塞拜疆总统的父亲当初在苏共中央政治局的同事，他们都曾经是政治局的。

　　主持人：

　　有一些私交。

　　张郇：

　　怎么说呢，也谈不上私交，毕竟老一辈已经去了，而且也是各自代表各自的利益，总归还能说得上话，但是具体叶利钦在那边五天干了些什么，跟拉姆斯菲尔德一样，也是绝密的。

　　主持人：

　　对，我们还说拉姆斯菲尔德到儿干什么，人们也有各种各样的猜测，因为完全没有报道，其中人们直接想到的就是石油输出的这个管线，因为五月份就要输出了。

　　季志业：

　　对，那么这个管线是从阿塞拜疆开始的，应该说是从巴库到第比利斯，到土耳其的杰伊汉，阿塞拜疆实际上是源头，阿塞拜疆历来是石油生产基地，它主要是通过里海的石油，过去阿塞拜疆生产的石油主要是通过苏联统一的管道经过俄罗斯出口，经过俄罗斯到俄罗斯的新泊西克港出口，现在就是美国人帮助搞了一个国际集团，开始建这条管道，这条管道就是为阿塞拜疆开辟新的一条石油出口，而且这条管道输送量是非常大。

　　主持人：

　　输送能力有多大？

　　季志业：

　　一个说法就是说年输送量是8000万吨。

　　张郇：

　　而且还有一个说法，每一天的输送大量100万桶。

　　主持人：

　　应该算是很大的数量了。

　　张郇：

　　基本上可以说是阿塞拜疆石油的一大部分。

　　季志业：

　　就是说阿塞拜疆现在年产量1500万吨，而且这条管道的输送大量8000万吨。

　　张郇：

　　全部可以从这里走。

　　季志业：

　　阿塞拜疆的石油，现在的石油产量是远远不够这条管道通的。

　　主持人：

　　美国具体对这条阿塞拜疆，具体对阿塞拜疆谈什么？

　　张郇：

　　从拉姆斯菲尔德的角度讲起来，据美国的媒体报告，美国方面在2003年的时候就有关于里海石油安全通道的安全计划，他们就是说希望能够在这个石油输出管线的附近部署他们的部队，这个计划叫“里海卫士”，部署这些部队，那么拉姆斯菲尔德作为国防部长讲起来，他去并不是讨论这个石油管线怎么回事，这可能是别的部长的事，实际上他在探讨有没有可能，就像刚才说的，弄一个侦察机，建一个雷达站或者说部署一些快速反映的部队，在探讨这种可能，这个可能就是军事机密，这都是军事机密，不太好对外人说的。

　　主持人：

　　所以您的意思是借着这条石油管道的名而实现在那边的军事存在？

　　张郇：

　　石油管道也确实需要安全，也不能说是名，但是美国确实想利用这个机会一举两得，他当然是希望这个石油管道安全，但是同时，他更希望在这个地方能够有它的军事存在。

　　主持人：

　　那么除了这个时候石油管道之外，人们还有一种猜测就是阿塞拜疆和北约的军事合作。

　　季志业：

　　这个肯定是有关系，因为阿塞拜疆有一些官员曾经公开表示，阿塞拜疆要加入北约，但是尽管阿塞拜疆还没有做出一个官方的决定，但是有不少官方的人士表示过要加入北约，这里面也是有这个探讨。另外还有一个很重要的，布什在今年五月份的时候要访问格鲁吉亚，所以拉姆斯菲尔德去阿塞拜疆访问，恐怕在某种程度上是为布什访问阿塞拜疆的邻国——格鲁吉亚做一些事先的准备。

　　张郇：

　　关于阿塞拜疆加入北约的事是俄罗斯的媒体很敏感，因为他们作为这些独联体国家，他们不愿意北约逼到他们门口。有一个俄罗斯的报纸的记者就到阿塞拜疆看，他们实际上现在发现，他们实地跑了一圈发现，很多的有好几个机场已经按北约的要求已经全部修葺一新，都在做准备。同时北约的官员也在说，他们已经在讨论一个特别的伙伴计划，就是北约跟阿塞拜疆的特别伙伴计划，这样的计划，格鲁吉亚已经在实施，去年10月，格鲁吉亚跟北约开始是，他虽然还没有正式地加入北约，但是作为一个特别伙伴计划，就是说很多的标准，你军队的标准、军官的标准都是按照北约的标准在走，怎么说开始起步了。

　　主持人：

　　欢迎回来。

　　我们注意到在格鲁吉亚、吉尔吉斯、乌克兰相继发生颜色革命之后，我们到目前为止好像没有看到这些国家发生了明显的，或者说立竿见影的这种亲美的姿态，两位怎么分析美国的战略考虑，就是美国下一步还要做什么？

　　季志业：

　　我想美国在整个地区的意图还是比较明确的，就是把这些国家纳入民主体系，对这个地区进行所谓的民主改造，这种民主改造还要进行下去，这是其一。另外就是要扩大美国在这个地区的影响力，政治影响要扩大，还要扩大它的军事影响，扩大经济影响，其中包括从这个地区获获取煤油，这也是扩大经济影响力的一个手段，我想总的目标是很清楚的。

　　张郇：

　　但是有的人说“美攻俄守”，这种态势现在也是很明显，因为美国用各种各样的方式逼到人家家门口了，军事基地也好或者说支持一些所谓的颜色革命也好。但是你刚才说了，其实这些国家并没有马上表现出明显的亲美，但是我觉得这是一个渐变的一个过程，而且这些国家就是独联体的国家在政权更换以后，他们可能更多的是想利用俄、美之间的矛盾，最大程度上地获取对他们国家的利益，或者说他们对自己的利益，这点实际上这几个国家都很明显，就是说你们有矛盾，可以，但是他不急于站在哪一边，因为马上就站在哪一边了，他的经济利益并不是最大化的，它只是在具体的个案具体来做，包括间谍飞机，包括军事基地的时间，他都不着急，他就是在观望，看怎么样获得最大化的利益。

　　季志业：

　　中亚的国家就是一定要保持各大力量在这个地区的平衡，包括新上来的这个吉尔吉斯斯坦的政府，他们说要延续过去的对外政策，要保持各大利益平衡，他们说拉姆斯菲尔德这次去吉尔吉斯访问一以后，把的一句话很耐人寻味，他说这个吉尔吉斯局势的变化没有发生大国力量平衡的变化。就是说这些国家它还是想通过这种大国力量的平衡，包括像刚才老师，既从美国方面得到好处，又从俄罗斯方面得到好处，从别的国家方面得到好处，这是他们的一个基本的策略。

　　主持人：

　　也是要平衡，但是现在毕竟出现了刚才张先生出的态势，就是美攻俄守的态势，面对着美国步步紧逼的情况，现在俄罗斯在做什么？

　　季志业：

　　俄罗斯它一方面就是进一步加强和这些独联体国家之间的关系。在我看来就是在乌克兰发生事变以后，政府更换以后，俄罗斯更注重的是双边关系和每一个国家之间的关系。比如去年普京总统访问塔吉克斯坦，同时和塔吉克斯坦之间达成了协议，提供了20亿美元的贷款，俄罗斯是积极地开展活动，来维护自己在这个地区的地位。

责编：刘棣 　来源：