[国际观察]布莱尔又赢了（5月6日播出）

央视国际 (2005年05月06日 22:54)

　　主持人方静：观众朋友晚上好，欢迎收看我们正在为您直播的《国际观察》。

　　布莱尔又回到唐宁街10号，这是今天英国媒体在报道大选结果普遍使用的标题，也是在今天，布莱尔要度过他的52岁生日。作为第一位第三次当选英国首相的工党领袖，布莱尔的这份生日礼物来得确实有些特殊。虽然大选前各党之间舌战不断，很多的英国民众对伊拉克战争破有微词，但是最终布莱尔还是如愿回到了他已经度过8年岁月的唐宁街10号。今天我们的节目，就将关注此次英国大选。我们首先来连线中央电视台驻英国的记者孔淑明，请她为我们介绍一下最新的情况。

　　孔淑明：方静，你好。

　　主持人：首先还是请你为我们核实一下，英国官方公布的最后的各党得票结果，具体的票数是多少？

　　孔淑明：现在是这样的，就是在我们连线之前，我了解到的最新的情况就是在英国议会下院的646个议席当中，现在大概还有将近20个席位还没有宣布最后的归属，主要是在北爱地区，目前他们选举的结果还没有出来，因此现在最新的数字，工党得票是355，保守党是197，自由民主党是62，还有其他的一些党派获得了一些票数。虽然现在从已经过半的票数来看，工党是获得了最终的胜利，但是最后票数的结果可能到晚一些才能知道。

　　主持人：应该说这次选举，尽管你说票数还没有最终出来，应该说没有任何的悬念了，那么对于这次选举的结果，英国的媒体是怎么评价的？

　　孔淑明：这次工党能够获胜，布莱尔能够连任，其实这个结果在大选之前，英国主要四家的民意调查机构当中，结果已经显示出来，因此说这次工党的获胜，布莱尔的连任可以说多少也是在媒体意料之中的事情。今天英国主要的报纸、电视都对这个最新的结果是做了报道，在《泰晤士报》上，他们在头版上是用了这样的标题，是说布莱尔虽然获得了胜利，但是很多选民还是在伊拉克的问题上惩罚了工党。另外很多媒体也在关注，虽然工党取得了这次大选的审理，但是他们却在646个议会下院的议席当中，比上一届将近丢掉了100个席位，也说明工党和布莱尔在当地民众的信任度和影响还是在下降的。

　　主持人：对于工党来说也是喜中有忧。我们知道今天是布莱尔52岁的生日，同时也是因为工党的获胜，从而也是第三次当选英国的首相，对他来说是一个双喜临门的日子，所以不知道，英国国内工党包括布莱尔本人有没有特殊的活动来庆祝这一天？

　　孔淑明：今天大家可以看到也是天气晴好，特别是英国入春以后，特别难得的一个天气晴朗的好天气，仿佛也是天工作美来向布莱尔表示双重的祝愿和问候。向从我目前的了解情况看，布莱尔和工党在最近还没有举行大型的庆祝的活动，包括今天上午，在唐人节十号附近也是安全戒备非常严格，在道路的中间也是又加强了防栏，然后布莱尔本人在上午的时候，到白金汉宫会见了英国女王伊丽莎白二世，他们举行了大概20分钟左右的会谈，大概的意思是女王会授权他来组织内阁。因此布莱尔在回到唐人街十号，在他的官邸门口是有一个非常正式的讲话，他也是表示首先是感谢民众给他的一个信任，而且他说第三次回到唐人街十号这个地方，和他97年八年前来到这个地方感觉是非常不一样的，因为他现在更加充满了信心、决心，希望把他将来今后的中心，放在国内事务建设上，包括经济、改革公共体系以及其他一些民众更加关心的问题上。

　　主持人：淑明，我们知道昨天你也一直在各个投票站进行采访，我不知道投票站的情况是什么样的，因为很多媒体说这是英国最平静的一次大选，你在当地采访的时候确实有这种感受吗？

　　孔淑明：是，我昨天也是特意找到了离我住的地方最近的一家投票站看了一下，据我了解，在英国全国大概有6万多个投票站，地点是设在每个区的区政府的办公楼里面，去的时候也是人流熙熙攘攘的，并不是像我事先想象的那样，会排着大长队，人们都非常兴奋激昂地去进行投票。另外我了解还有一些人，已经在提前通过邮寄的形式把自己的选票已经寄出了，情况就是这样。

　　主持人：在此前有一个预测，这次的投票率只有52％，我不知道现在现在是不是有准确的统计，这次投票率究竟有多少？

　　孔淑明：我刚才在连线之前，我又查了一下最新的消息，现在公布的最新的消息说，这次的投票率是在60.1％，仅仅高于2001年，2001年的公众投票率是59.4％左右，所以是刚刚高于上一次大选的情况。但是实际上和英国历史上曾经有70％几的投票率来讲仍然是很低的。

　　主持人：淑明，我们这个演播室，你的前任李庆庆也在我们的现场参与我们讨论，现在李庆庆也有一些问题要向你提问，现在请她和你交流。

　　李庆庆：淑明你好。你刚才说这次投票比较平静，我记得好象很多媒体评论说这次的投票是没有悬念的，但是上一次2001年大选的时候本来开始也说没有悬念，缺乏刺激的一次大选，但是后来在竞选的过程当中，发生了一个特别戏剧性的事件，副首相普雷斯克特跟选民打了一架，因为打了一架，他个人的支持率获得了上升，而且是工党的支持率也得到了上升，引起了选民对选举的兴趣，这次有没有类似于这样的戏剧性的事件发生？

　　孔淑明：这次据我了解，好象没有特别戏剧性事件发生，围绕这次竞选，我觉得大家包括民众，包括当地的媒体最为关注的仍然还是伊拉克战争的合法性的问题。大家可能都记得就是在这一段竞选活动当中，又有一名英国籍的士兵在伊拉克牺牲，后来他的家属专门到唐人街十号来游行示威，公开对布莱尔以及工党是表示不满。另外前不久暴露了英国政府一个秘密的文件，当中又显示布莱尔曾经参与了来鼓动他这些军事的专家，伊拉克在45分钟之内可以动用大规模武器的报告，可以这个报告给严重化了，这些丑闻，但是在竞选之间，媒体并没有特别的在爆炒这些事情，所以从整个情绪来讲，整个大选的情绪还是比较稳定。

　　李庆庆：谢谢淑明。

　　主持人：非常感谢淑明从前方发回的报道，谢谢你。

　　好接下来我们进入演播室的讨论，首先介绍一下两位嘉宾，社科院欧洲研究所的研究员王振华先生和我们中央电视台先驻英国的记者C，我们在讨论之前先来看一个图版，这个图版显示的是这次大选议席分布的情况，特别要提一下这个数字是截止到今天晚上8点的数字，这个集票还没有结束，这个数字可能略有变化，到晚上8点，现在显示的是工党获得了353席，保守党是196，自由民主党是61席。刚才我们听到孔淑明的报道。

　　李庆庆：每个党再加一席。

　　主持人：非常简单，就是工党以微弱的优势获胜了，首先想请两位分析就是工党为什么能获胜？

　　王振华：我觉得一个最根本的一个因素，经济形势对工党是不错的，因为从工党上台以来的8年，英国经济持续增长，这在英国历史上应该说也是一个比较好的时期。经济不仅是持续增长，而且是保持了低利率、低失业率，在这样的一个情况下，大多数居民得到实惠，所以他很容易把成绩归于工党，归于执政党，这是一个根本的因素。当然除了这个因素以外，我觉得还有一个因素，就是他的主要对手保守党相对的比较弱，上一次保守党在92年下台，它下台以后，实际上还没有完成缓过气来，党内部不是十分团结、不是十分和谐，从撒切尔以后实际上已经先后换了四次领袖，这就表明内部没有形成一个很统一的强大的核心，其次保守党至今还拿不出一个足以和执政党，工党抗抗衡的一个吸引力政策。

　　主持人：无论从候选人到政策来说，都还没有非常的成熟。

　　王振华：对。

　　主持人：这也是他这次工党获胜的一个原因。现在我们来看另一个图版，这个图版显示的是从1992年到2001年议席分布的情况，我们请导播放一下，因为我们知道这次是微弱的多数赢得了这胜利。那么这是1992年英国大选，我们看到这个蓝色的点是保守党，当时92年的时候，它获得了336席，这个点是代表着不同的选区，一共是634个选区。我们来看第二屏，在97年工党得票率就上升了，到419席。我们再看下一屏，在2001年的时候，进一步上升，413席，和上一次基本上持平。相对这个数字来讲，这次354席，应该还是有明显的下降。这个下降主要的原因是什么？

　　李庆庆：我觉得布莱尔在竞选的时候，他就引用英国人的一个术语，这件衣服你就要穿在身上，它会慢慢磨破，就是他工党还是在野党的时候，民众攻击的对象是执政党，因为有行政手段的政府，你的政策很有可能受到民众的批评，现在工党在台上已经是8年了，这八年能否兑现他在竞选时候做出的承诺，这本身就是一个问号。再加上你的政策不可能使每一个人都满意，自然而然在这个漫长的过程当中，支持率会有所下降，但是我觉得我们还是应该看到，毕竟这次他虽然说他的议席绝对数量有点下降，但是毕竟超过了半数，而且相对于其他党来说，他的优势是在63席，尽管比以前的确是有下降，但是还是占了一个绝对的优势的，撒切尔比如在1947年第一次上台的时候，当然保守党只有64个席位，这次依然有63个席位，只是因为工党在前两届大选当中，他们的表现实在是太好的了，所以这届感觉好象是比以前差了，实际上还是很不错的。

　　主持人：您的看法，这是唯一的原因吗？就是工党这次的议席下降了这么多，有没有在这五年当中有一些特殊的原因？

　　王振华：我觉得一个重要的因素是伊拉克战争这个事件，伊拉克战争本身应该说对工党本身影响倒不是决定性的问题，对大选起决定性的问题还是国内问题。这一方面已经讲了，对工党是有利的。但是应该说伊拉克战争对工党的作用主要是在布莱尔本人可信度上造成很大的影响，因为布莱尔这个人本身在英国，他的信誉是相当好的。

　　主持人：非常有个人魅力。

　　王振华：很有魅力，公信力，因为他是年轻粒状，有能力，而且提出了新的治国理念，在一度，人们都认为布莱尔几乎是成为英国年轻人的代表和象征，这种情况恰恰是在伊拉克战争给他造成了很大的影响，因为他的话不太可信了。

　　主持人：主要是人们觉得他没有说真话。

　　王振华：既然你在伊拉克战争上都不说真话，其他的我怎么好信呢，布莱尔这个可信度上感到可以。

　　主持人：所以有评论说布莱尔成了工党获胜一个最大的一个障碍。

　　王振华：一个障碍，一个包袱，一个麻烦，他也感到这个处境很尴尬，很艰难，他也感觉给他的党带来不是十分有利的影响。

　　主持人：所以刚才我们在下面闲聊的时候，您也说布莱尔，我记得有一句话您觉得他像是一个悲剧式的人物。

　　王振华：因为当年他给工党带来很多的好处，是一个很能够拉选票的一个人物，现在成了一个包袱，一个负担。

　　主持人：人们也都还记得耳目一新，布莱尔革命，我们知道这次大选还有一个非常引人关注的特点，就是投票率并不高，当然尽管孔淑明说刚才比上次稍微高一点，但是也有限，我们这里有一个图表，统计了，投票率的这样一个数字，92年的时候77.7％，97年的下降到了71.5％，2001年是59.4％，2005年是52％，这个是预测的，实际上是60.1％。但是总之基本上成了一个下降的趋势，为什么这一段时间以来，英国选民似乎对选举非常没有兴趣？

　　王振华：我觉得一个根本的原因在工党执政八年以后，多数公众感到是一种老面孔，新政策已经不是太新了，他实行的政策的结果，公众并不是十分的满意，所以有一点厌倦感，所以希望换换面孔。但是呢，目前来看，完全换一个新的党，比如说他的主要对手保守党上台又不成熟，怎么办呢？特别是伊拉克战争这样一个因素在这，英国民众就想，我既要工党还在台上，但同时，对工党特别是对布莱尔一个惩罚。

　　主持人：恰恰表现了人们这样一种愿望。

　　王振华：惩罚了布莱尔，还保留工党。

　　主持人：我们这个话题先谈到这儿，现在我们稍适休息，在广告之后将继续我们的讨论，不要走开。

　　布莱尔 工党候选人：是一个工党领导的政府，还是一个保守党领导的政府，这个国家是发展还是倒退。

　　霍华德 保守党候选人：翻开新的一页，开启希望行动和成功的新篇章，为了我们的国家明天选保守党吧。

　　肯尼迪 自由民主党：如果你同意自由民主党所说的，那就去投票，选自由民主党吧。

　　布莱尔 工党候选人：工党正朝着一个目标迈进，实现它历史上第一次具有历史意义的第三任期。

　　主持人：今天是布莱尔52岁生日，刚才我们前面说对他是一个双喜临门的日子。但是同样前面我们也谈到，毕竟还是有一些阴影，就是这次工党所获得的议席数量还是大大下降了。那么工党议席的数量大大的下降，对于未来五年工党的执政会有多大的影响？

　　李庆庆：我觉得就是说，在一些国内问题上可能不会有过于大的影响，尽管对他的某种程度上对布莱尔权力会有一些所谓的限制，但是毕竟他的议会当中依然是过半的，所以说在投票当中只要工党党员都支持政府的话，那么就不会对他有太大太大的影响，但是同时也要考虑到，在工党的内部也有一些不满布莱尔政府的人，就是不满布莱尔政策的人，如果他们站到了保守党、反对党一边，那么有可能对他的政府的政策产生一定的限制的。

　　主持人：您的看法？

　　王振华：我觉得基本同意她的看法，总体来说，增加了布莱尔政府的执政的困难度。因为第一，席位不能确保他随意想通过的政策。第二，目前英国的经济形势已经开始往下走，有这样的局势，第二个情况要想通他这个政策，形势本身又不利的情况下，那就很难。第三个就是他已经执政了八年，已经积累了许多问题，许多问题现在想要解决，需要一个好的经济形势，需要一个多数人的支持。

　　主持人：您刚才说的这几年对他来说是一个一些不利的因素，但是我们记得布莱尔在竞选前曾经放出话来，说我有可能在下一任任期的中间，让布朗来接任，现在选举结果出来，布莱尔当选以后，可能全世界都会关心的一个问题，就是布莱尔当初的话还算吗？

　　李庆庆：从他本身来说，我觉得布莱尔可能是很愿意当首相的，他今天在女王授权他组阁，他回到唐人街以后，我看到他很感慨，他说八年前我站在这里的时候，我很年轻，但是现在我更有经验了，他是希望他们民众看到他更有经验了，但是目前这个工党的得票率下降的现实，可能逼得他不得不接受说他可能该退位了。所以现在很多英国媒体很多都在分析说，他什么时候该退位，而且说越早越好，越早把这个位子让给布朗越好。现在看到最多的一种说法就是，很有可能，当然是推测，今年年底明年年初，也就是说在英国担任完欧盟轮值主席国，也就是担任完八国集团主席之后，他把这个位置让给布朗。

　　主持人：好的。

　　王振华：我觉得我估计差不多，可能稍晚一点也有可能的，两年任期以后。

　　主持人：您觉得基本可能会是任不完这一期就会交给布朗。

　　王振华：任不完，但是这个时间不一定那么快，也可能拖个一两年，但是总归是他要交权，要交给他的继承人。

　　主持人：好的，非常感谢两位的分析，也感谢观众朋友收看我们这一期的《国际观察》，再见。

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