CCTV.com消息（国际观察2005年10月21日播出）：

　　短片：《迁徙的鸟》电影片断

　　主持人（水均益）：

　　各位观众，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　我们这些天在关注很多国际新闻，其中有萨达姆受审，还有像小泉参拜靖国神社、巴基斯坦地震等等。但是在这些新闻当中有一条是不能忽视的，也就是您在前面画面当中所看到的，目前正在世界上呈现一种蔓延之势的“禽流感”。甚至于我们刚才也在节目导视当中为您介绍了一些评论，一些医疗保健专家也在发出这样的一种警告，似乎已经听到了一种大灾难，言外之意也就是流感的大流行正在临近的脚步声。我这儿还有一条新闻，大家可能已经注意到了，在昨天10月20号中国卫生部发言人召开的新闻通气会上表示，禽流感引发的流感大流行危险性是存在的。有关这个问题我们今天专门请来了一位科普专家宋宜昌，还有一位就是我们栏目的新闻观察员张郇和我们一起来探讨一下这个问题。

　　目前新闻焦点是在欧洲，我们等一会儿要连线一下中央电视台在法国巴黎的记者李宾，请他给我们介绍那儿的最新情况。

　　在李宾连线之前，我想先请两位很简单地更给我们一个你们直觉的一个概念。宋先生你觉得刚才我们说到的可能存在大流行的可能性是不是一种危言耸听？

　　宋宜昌（科普作家）：

　　我觉得是概率来说是比较低，但是千万不可麻痹大意，一定不能掉以轻心，还保持高度地警觉。

　　主持人：

　　我们观察员听到了正在临近的脚步声吗？

　　张郇：

　　当然是有这种可能。但是可能是两方面的，实际上现在的情况是人类在跟病毒的变异在赛跑，在它变异成具有绝对的杀伤力之前，我们想出防御的办法来。

　　主持人：

　　我们马上等一会儿要和两位再来深入探讨一下你们这样一个很简单的结论。其实就像刚才二位所说的，目前在欧洲形势还是比较紧张的，我们注意到法国一篇报纸有这样一个文章，题目就叫作《如何在禽流感中存活？》，副标题显得更加耸人听闻，写的是《致命的H5N1正在向我们挺进，我们是不是都会死去？》。

　　关于这个话题我们现在马上来连线一下在巴黎的记者李宾。

　　主持人：李宾你好。

　　李宾：您好水均益。

　　主持人：刚才我念的标题我想你已经听到了。

　　李宾：对。

　　主持人：法国人包括整个在欧洲真是这么想的？有这么严重吗？

　　李宾：我觉得法国老百姓的心态还是比较平静的，不像报纸上所说的那么可怕。因为前两天我还去了一个药店，我在药店里就向工作人员询问，我说我能不能买到现在预防禽流感的药物？他的回答非常肯定，他说我们现在药店里没有这种药物，我说为什么？他说法国政府确实为禽流感的到来做好了准备，但是现在这些药物是由政府控制，政府在储存着，而药店里现在还没有这些药物。他说禽流感目前还没有到法国，你不用惊慌，来了以后自然会有药的。我说现在法国的媒体到处在说禽流感的危险性，他们说你们不要相信这些媒体，他们往往会夸大其词。所以好象老百姓的心态还是比较平静的。

　　主持人：

　　感谢您李宾。还要跟我们进一步来证实我现在要念的下面这个消息。据说法国政府准备了5000万个防护口罩给各个医院，听说很多在欧洲的人都在抢购和囤积抗流感的药，这个我觉得您可以给我们证实这是一条假消息？

　　李宾：也不能完全说是假消息，法国政府确实对禽流感非常重视，目前政府已经拨出专款，就像你说的已经准备的5000万个口罩，可能还会准备更多的口罩。同时有关部门也在加紧研制对付禽流感的疫苗，最早可能在今年年底会推出最新的疫苗。另外，法国政府也确实没有掉以轻心，当然对老百姓说，目前不要惊慌，他们其实暗地里也在加紧准备。比如说我举个例子，他们在全法国有9个区，设了9个点，对那9个点，候鸟比较多的点进行监控，对这些候鸟抽样来检测它们也没有得禽流感，到目前为止都是隐性的结果，没有一例是得到禽流感证实的。

　　主持人：李宾，我们从昨天的新闻当中其实已经了解到，欧盟的一些卫生部长以及高级官员召开了一个特别会议，而且在这个会议也上形成了一些东西，其中当然包括他们首先是一个安民告示，先向公众来解释说，现在还没有到一个大流行的一个阶段，而且现在没有任何证据表明人和人之间会进行这样的传染，但是从整个欧洲的感觉来讲，你觉得现在是一个什么阶段？是大家还比较松懈？还是觉得这个事情可能会向严重的方向发展？

　　李宾：我觉得应该从两个层面来说，首先从欧洲政府这个层面来说，就像你刚才说的各国卫生部长已经召开了会议，他们绝对不是松懈的，他们对此是非常重视的，因为毕竟禽流感是一个致命的病毒。欧洲确实外交部长也好、卫生部长也好，都召开了紧急的会议来商讨共同对付禽流感的政策。欧盟已经通过了一项决议，禁止从现在目前发生禽流感的两个国家，罗马尼亚，还有两外一个国家进口他们的家禽，还有家禽的产品，法国当然也是其中响应这个措施的。法国目前为止，政府是呼吁老百姓一方面要保持警惕，另外一方面他们也鼓励老百姓继续可以安心地享用法国本国的产的家庭。因为我们也知道法国，尤其是西南部地区他们自己也是一个农产品的一个基地，所以他们不希望因为禽流感目前还没有到来而造成的提前的恐慌影响到法国的一些农产品的行业。

　　主持人：

　　我想像你所说的，李宾，采取了很多措施，包括刚才在吃鸡肉，或者说吃鸡蛋的时候起码多一个心眼，你要看一下商标这是哪儿生产的。感谢李宾。

　　我们现在回到演播室。还是回到那样一个很关键的问题，也就是说我刚才说到的，会不会是一个耸人听闻的这样一件事情？会成为一个大型的大流感的流行吗？

　　张郇：

　　现在实际上说的是可能性。但是我们知道，人类历史上的流感大流行在上个世纪实际上是三次，1918年到1919年，还有50年代，还有60年代。但是实际上这个流行已经是人类的流行性感冒的流行了，但是现在我们所说的禽流感到目前为止还没有到人跟人之间的传播，它只是造成了亚洲四个国家的60多个人的死亡。实际上你这个问题我们可以这么说，就是说什么时候这个病毒会变异到人跟人之间如果能够传染，我想到那个时候如果我们还没有足够的准备，或者说足够的手段去医治这种疾病的话，可能离大流行确实不远了。

　　主持人：

　　你说到这儿我们来看一张图，这是目前禽流感还没有到人的流感之间的禽流感蔓延的一个态势图。现在我们随着镜头来看，俄罗斯、欧洲，包括东南亚地区，当然现在这个图上闪的一些地方也是潜在的。甚至于今天世界卫生组织也已经发出了这样的警告，要警惕非洲地区，中东以及非洲地区。因为东非地区。

　　张郇：

　　条件很差。

　　主持人：

　　因为它是候鸟迁徙的路线图上，在这一条线上，那个地方条件比较差。那个地方人和动物的关系不是特别亲疏。宋先生，你觉得从现在这个图上来看，现在的事态是什么样一个事态？

　　宋宜昌：

　　这次欧洲比较紧张主要是罗马尼亚，多瑙河三角洲是一大片的沼泽地，沼泽水网，而且人烟比较稀少。这种情况下候鸟就把它当做一个天堂，无论是从多瑙河三角洲是沿着多瑙河往奥地利和莱茵河河口的一条线路，往俄罗斯的线路，还有往北非和东非的线路，它都一个很重要的中转站，如果这个地方不控制，别的地方很可能蔓延。

　　主持人：

　　现在是不是可以说，目前引起全世界警觉的禽流感基本上的主要的载体或者主要的线路就是候鸟的迁徙，能不能这么说？

　　宋宜昌：

　　这样的。禽流感最致命的是鸡，就是鸡百分之百就得死。第二就是鸭子，家鸭，大概是40％到70％。鹅大概是20％。所以越大型的，越比较壮的，相对来说死亡比例。

　　主持人：

　　但是这都是家养的家禽。

　　宋宜昌：

　　像燕这些都是长途迁徙，所以它得了禽流感它并不死，它带得非常远。

　　张郇：

　　实际上跟我们很多疾病一样的，它受感染跟真正的发病是两个阶段，但是受感染的、带菌的这些家禽是能够传染别人的，传染给别的家禽的。从一个地方带来，它可能自己不生病，所以说现在欧洲的很多政府大量地雇佣更多的兽医去干什么呢？去检验这些候鸟的粪便，他来检验，我这块地方这些候鸟，因为候鸟基本上是有规律的，到底有没有，这一群里面到底有没有H5N1的病毒？当然这是一个耗时很巨大的，也很费工夫的一个手段。但是没有办法，他一定要掌握这个东西。所以说你刚才说了，到底是不是这个途径？实际上现在有很多国家他并不去进口禽类，比如说西伯利亚的某一个村庄，实际上这些地方，西伯利亚的村子里他根本没有外国的禽类进来，他自己就自给自足，基本上都能养的了。但是他突然发现了H5N1的病毒，那怎么样呢？可能就是根据分析，根据当地候鸟的迁徙的情况，得出这样的结论，基本上现在包括世界卫生组织也认可这种说法的。

　　主持人：

　　现在我们归纳下来是不是可以这样理解？目前最大的担心，禽流感的途径，整个首先是从大批迁徙的，从南到北，由北向南的大批迁徙的候鸟。

　　宋宜昌：

　　接着就是家禽然制品，蛋。

　　主持人：

　　后由于候鸟的感染它传给了家禽，因为候鸟可能落下了，会跟人养的鸡、鸭这些可能会，我们这儿也有一个相应的图版，很简单的图版，天上飞的鸟到了地下，跟家里的农民养的鸡传染了，现在的担心是已经有例子传到了人，现在目前全世界大概是110多。

　　张郇：

　　对，就是说泰国是昨天确认的，是全世界死于禽流感今年第67名，实际上你刚才说的110，实际上死亡率是50％。

　　主持人：

　　那是不是非常高的？

　　宋宜昌：

　　还有一个例证，美国前两年闹西尼罗河脑炎病毒，那是乌鸦传的。

　　主持人：

　　这么说也是属于禽流感的一类了？

　　宋宜昌：

　　对，是禽类传的，就是乌鸦。

　　主持人：

　　现在我们担心的是什么？我们现在担心的是不是现在它已经有了给人传染的案例？目前还没有人和人之间传染？

　　张郇：

　　担心的就是这种病毒的变异在任何时候它就可能发生变成人跟人能传染的一种新的人类的流感病毒，这是最可怕的。所谓的大灾难是指这个。因为到目前为止，实际上全世界60多，人数不算多，但是实际上随时，因为国际卫生组织的专家说，这种病毒的变异实际上是根据它的传染的频率是有关系的，它越是跟人接触地越多。因为到现在为止的67个人死于禽流感的，都是每天跟家禽打交道的。

　　主持人：

　　所以我这儿有一个报道不防给二位，还有我们的电视机前的观众朋友来参考一下，路透社援引了一些专家，写了一篇我认为是有点儿耸人听闻的说法，他说这种禽流感的爆发，特别是变成所谓“人流感”，其实某种可能性是不可避免的。

　　宋宜昌：

　　对，它过几年就大变异一次。像禽流感发现是1887年在法国发现的，可是到了1997年5月在香港变成H5N1的时候就特别特别凶，简直就成了魔王一样。

　　主持人：

　　您说就等于是病毒变异的危害性，等一会儿专门有一个时间来讨论一下这个病毒变异的危害性。但是路社援引的专家他描绘了一个情景，他说比如说在一个小农庄里面养着一群鸡鸭，然后有候鸟感染了某一只鸡的H5N1，结果就可能会引发一个席卷全球的这样一场流感，数百万人，甚至于更多的人会死亡。他讲的这个故事，这个线索很简单，比如说这个农场的小孩。

　　张郇：

　　他这个肯定是耸人听闻，因为现在没有证明可以人跟人传染。

　　主持人：

　　鸡感染了，结果家里有个小孩也感染了，然后他的母亲也照顾他，照顾他日以继夜，等到最后小孩不幸去世了，然后在葬礼上村民们都来，整个村子，包括他的母亲，开始滚雪球似的。

　　张郇：

　　这是变异后的最可怕的情况。这是专家所描写的，一旦变异了，根据这种情况，全球可能在几个月中都会流行所谓的禽流感。

　　主持人：

　　不一样现在很容易联想的就是“非典”。

　　张郇：

　　所以说大家都很紧张，因为他不知道什么时候能够变异到这个情况，因为病毒的变异一直在进行。为什么说二、三十年就有有一次流行的大流行呢？就是因为新的变种出来了，人类的预防手段没跟上，所以说它就大家流行，上个世纪初死了一两千万人。香港流感是一百多万人。

　　主持人：

　　现在这么多说，关键的一个问题我们需要来解读一下，这个病毒会不会变异？变异成人和人之间的感染。刚才宋先生在前面讨论的时候提到了这个病毒，所谓的H5N1这种病毒，您认为它的是一种多么强大的病毒？

　　宋宜昌：

　　H表示血凝素，N表示神经氨酸酶。它是在一个膜里头有8个附链的短杆NA，它是一个非常活跃的，在病毒里是特别活跃的一种，所以它有球状的，也有短杆的，还有其它奇形怪状，但一旦进入球状的状态就杀伤力特别大了。

　　主持人：

　　H5N1是什么？是球状的还是短杆的？

　　宋宜昌：

　　H5N1就是球状的也有，其它状的也有，但是就是球状这部分杀伤力最大。

　　主持人：

　　我们举个例子，像非典的时候也是球状的？

　　宋宜昌：

　　也是球状的。非典还有一个特点，它的突处，中间有一个连的，像一个扎针，中间有一个加强的，所以变得特别厉害。它也有突处，它的直径或者长度是100纳米，但是突处就有112纳米，也很厉害。

　　主持人：

　　从病毒的特性上来看，是不是真的像有的专家所说的，变异是一个必然的？

　　张郇：

　　所有的病毒都在变异，这个病毒，因为我们说我们一百多年前就发现了禽流感的病毒，但是它有十几个分支，十几个种类，这一种种类是杀伤力最大的，之所以因为它杀伤力最大，所以我们人类对它的变异特别担心，如果它一旦变异了，它就可能恶化，当然变异是有两种可能，变得更不具杀伤力也是有可能的，变得更具杀伤力。但是这是50％、50％的概率。如果一旦是50％……

　　主持人：

　　从现在目前的数据当然还不很科学，来势比较凶猛，一百多人感染，全世界，现在是60多人，50％以上的概率。

　　宋宜昌：

　　对，欧洲人比较害怕，上一次，2003年在荷兰大感染了一次，是H7N7，在那儿都有了一定的免疫性。亚洲过来是H5N1。

　　主持人：东南亚。

　　宋宜昌：

　　H5N1，他们特别怕，因为想起当年的香港禽流感，它没有免疫力，无论是禽类也好、人类也好，而且已经死了那么多，像你说的，所以他们特别恐惧在这儿。

　　主持人：

　　现在最好有效的办法是一个什么样的办法？因为现在我们看到从欧洲到俄罗斯到东南亚，甚至于向中东的土耳其、希腊周边的地区，而且联合国世界卫生组织在说，非洲也危险，现在采取什么办法？

　　张郇：

　　现在实际上采取的办法是两个层次，一个层次是让这些鸡安全，当然是打疫苗了。但是最重要的是人要安全，现在欧美提倡大家要多洗手。

　　主持人：

　　又来了，跟我们非典时期一样，要勤洗手。

　　张郇：

　　是最传统的做法，因为现在主要是通过体液来传播，如果通过唾液或者跟人家握手，这个人是病人，你没有洗手，你完全有可能。澳大利亚是提倡，你要吃鸡蛋的话把鸡蛋洗一遍，随后再把手洗一遍，才是安全的。这是提倡的。

　　主持人：

　　鸡蛋也传染吗？

　　张郇：

　　这是表面的鸡粪，有可能鸡粪不干净。这实际上是让人更少的接触传染禽流感，但是我觉得这个是比较容易做到的，现在因为毕竟每天去接触禽类的人毕竟比较少。现在欧洲，都让家禽要到室内去养，实际上是要截断它的传染链，因为有候鸟的问题。

　　宋宜昌：

　　还有的专家说先不要治这些鸡，一律铺杀。因为一治它，它就变异地更厉害，就是它的抗体变异地更快。所以现在一部分专家特别坚决地先别治，先杀了再说，而且深埋。

　　主持人：

　　对，我们今天也注意到在有些媒体上也给大家提出了一个简单地预防禽流感的三招书，咱们看一下这个图版：经常洗手；不要迷信药物；出现病情尽早隔离。

　　张郇：

　　还有刚才李宾说到的到药店里去没有这种药，实际上医生是建议你得了感冒不要自己去卖药吃。为什么呢？因为一旦你自己买了药备在家里，一有感冒就吃了，就没有办法跟踪这种病的状况，他就希望每一个人有症状了到医院去，有一个预警的体制，能够一步一步上报，能够知道谁得病了。

　　主持人：

　　其实现在像有的品种所说的，好象似乎在悄然当中，世界已经打响了没有硝烟的战争。我们在这之前，包括非典的疫情我们很多人都经历过了，我觉得最关键的一点，面对这样人类的大型的流行性的转然病，恐怕需要的是全人类共同的协作。

　　感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天的《国际观察》。再见。

责编：辛梓