主持人:美国二十多年的历史上,您感觉出什么样的规律?
王缉思:对于美国人来说,这次大选是几十年来他们最为关注的一次。因为奥巴马当选可能代表美国新时代的开始,因为它象征一种民族团结和象征一种希望,象征着过去保守主义政策,内外政策的否定。所以股市上扬就代表一种信心,股民和老百姓都看到了一种新的希望,觉得美国应该转变一种观念,应该转变它在世界上的形象,应该转变一下国内的经济政策和社会政策,所以给人一种信心。
主持人:有人说奥巴马是这场金融风暴的受益者,如果没有这场金融风暴可能奥巴马不一定当选,因为这唱金融风暴别人看到布什政府做得不好,您觉得这种观念是不是有一些片面?
王缉思:金融风暴是影响这次大选结果重要因素,但是在没有发生金融风暴之前,我们只是说次贷危机的时候,美国经济已经出现问题,而且这个问题是长期性的问题。同时在美国社会中间一直有一种对保守主义的不满,这种保守主义反映在各方面的政策,包括贫富悬殊非常大,包括在国外单边主义的政策,使美国的信心大减。所以奥巴马胜利有一定的必然性在里面,不是仅仅跟金融风暴相联系。
主持人:可以说是三十年河东,三十年何西,美国经历几十年保守主义的政策之后,我们看到一个新的总统,可以这么理解吗?
王缉思:有一个美国历史学家叫施来辛格,美国就是有三十年河东三十年河西的历史现象,三十年要转向自由主义,三十年转向保守主义,正好美国保守主义上升将近三十年的时间,美国人说该变一变。
主持人:经济上也是自由主义的政策为主?我们在可预见的未来是不是这样?
王缉思:美国人不喜欢自由主义这个词,或者保守派攻击奥巴马,昨天看电视还是在说,麦凯恩说奥巴马是一个自由派,这个词美国人不大喜欢用,可以用别的说法,比如说更为平衡的社会政策,或者是有同情心等等,照顾弱视群体,用类似这样的说法。
主持人:您觉得奥巴马上台之后,对于布什政府的救市政策,他体现更多是延续还是修订?
王缉思:现在政策还没有真正落实到实处,比如说把钱给了谁,共和党它会采取一种传统的自由企业的政策,说我还是支持这些人。至于怎么救市要发挥市场的作用。当然对于民主党来说,向来是强调政府的干预要有更多的监管,而且不能只照顾投资者的利益,要照顾广大老百姓利益,就是主流群体的目的。
主持人:奥巴马当选对中国究竟意味着什么,我们请教北京大学国际关系学院的院长中国顶尖的美国问题专家王缉思教授。奥巴马说过关于中国话,他在很多公众演讲当中说中国既不是朋友,也不是敌人,这句话我想请教您该怎么理解,另外奥巴马写过一篇文章,说美国下一步外交政策很多也是经济问题,我们跟中国的关系是合作加竞争关系,您能不能解读一下。
王缉思:美国对华政策一直有两面性,不是朋友也不是敌人,因为美国把朋友看成是一种政治上和经济上,甚至在意识形态文化各方面有很多共性的国家,称为朋友。中国在这方面,在意识形态社会制度上有差异。在经济方面还是把中国作为非常重要的经济伙伴来看待,所以对于不是朋友也不是敌人的说法,我们也不必过于担心,不把中国当成敌人实际上是好事情。
主持人:合作竞争的关系,为什么要合作加竞争?