直击华尔街风暴(12月12日18:00内容)专家:熊焰

    主持人：油价在前一段时间里是持续暴跌，在今天又出现了暴涨的情况，我们现在就和熊先生探讨油价的问题。熊先生，您觉得在油价目前的情况下，出现大幅暴跌暴涨的情况，谁在幕后推动油价这样剧烈的波动？

    熊焰：国际大宗商品的价格波动本来可以理解为一件正常的事情，因为在市场经济全球流通的事态下，石油作为全球最主要的大宗商品，它的价格波动可以理解为正常。当然如此大规模的从140美金几个月时间跌到40美金，一天又反弹10%，这个确实是比较剧烈的波动，也出乎了很多评论家等业内人士的预料。这里边首先讲任何商品的价格供需需求的矛盾来决定的，随着全球的这一轮的衰退而不可避免，需求下降了，因此降格往下走这个事态大家看得很明显。石油输出国在需求迅速下降的时候是反应有点迟缓，OPEC反应迟了一点。但是这一轮的拉起来，应该理解为市场对减产的一个自然的反应与判断。当然这里面是不是有谁在炒作？国际金融资本在后面助推？这就不好说了，应该说这是投机，总想利益最大化，在最低的位置连续把它推起来，也是完全有可能的。

    主持人：在目前这个复杂多变的市场背景下，石油这样的大宗国际重要的物资商品，它的国际价格恰恰可以看作是国际油托、或者金融炒手兴风作浪的好时机。

    熊焰：资本市场往上涨有人挣钱，往下跌也有人挣钱，最怕是停在这里，所以这种过山车跌宕起伏，估计很多投机的金融家们会乐于见到的现象。

    主持人：从未来的情况看，油价对于经济的影响究竟是利多还是弊多？未来的发展情况怎么样？我们后面再来讨论这个问题。

    主持人：刚才我们看到全球正在出现的大规模的裁员潮，而美国白宫发言人佩里诺就表示，如果美国汽车业失败的话，将会有100万人失业。我们知道熊先生刚从美国回来，您在美国接触到的一些美国人，他们对于目前的失业裁员情况怎么看？

    熊焰：我这次去美国接触的普通公众还是比较少，因此对于他们切身所能看到的裁员的感觉，缺乏直观的感觉。但是逻辑告诉我们，劳动力作为生产的要素，实际上必然会随着经济周期的起起伏伏进入与退出，充分就业永远是个理想。所有人口都能充分就业，而且就业的收入越高越好，只能是理想的状态。在正常情况下，遇到了这种风波、裁员、失业、待业，是比较正常的现象。我接触到的一些美国人，美国人活得比较洒脱，我没有接触到失业的人。应该不会是天要塌下来了，因为它整个的社会保障系统做得比较好，失业有失业救济金，基本生活还是有保障的。所以说这一轮全球的裁员潮是不可避免的，经济衰退不可避免，裁员不可避免。

    主持人：您接触到的这些美国人，不管是企业的管理层还是一般的商业人员，对于美国这一波经济的发展趋向怎么看？是乐观还是抱着平和心还是非常悲观？

    熊焰：我接触到的人是偏悲观，因为投资银行的人比较多，认为未来的半年将是极为黑暗的一段时间，未来一到两年经济能否回升也未可知，因为总体上偏向于悲观。我觉得美国人总体上还是比较豁达乐观，没有觉得天要塌下来了。我判断生活质量肯定受影响，但不至于悲天悯人的状态。

    主持人：由于有一个比较好的社会保障制度，大家在经济风潮冲击的情况下，还是能够保住自己基本的生活需要，对于未来的希望只能看整个大的形势怎么变化。

    主持人：面对这样一波波及全球的金融风暴，有不少人认为在这一轮的经济危机当中，我国的企业应该出手抄底了，熊先生您认为现在是不是中国企业到海外抄底的好时机？

    熊焰：我不大同意抄底这个说法，因为抄底是个财务投资意义上的概念，从底部买进来，价格高了卖出去，我们认为中国企业应该利用这个时机去收购一些欧美实体企业，因为我们所说的中国制造实际上是在未来30―50年内不会变的，中国如此大量的人口，中国制造应该是我们的立国之本。

    主持人：怎么说？

    熊焰：因为国际产业里有一个词叫微笑曲线，是一个U型曲线，20年前微笑曲线的上游这端，也就是研发技术，与下游这端，也就是品牌与销售渠道，与中间这端都有，差别不太大。

    主持人：曲线不是很深。

    熊焰：但是今天却是一个深深的U型曲线。有人讲这对中国不是微笑，是苦笑。

    主持人：而这个U型的最底部就是我们中国制造业。

    熊焰：因为现在是两股力量，一股力量是来自于它的上端，比如汽车制造业，美国的企业拿着它的技术股，拿着它的核心零部件制造向下端压，下端的国家，包括中国、东南亚的国家，被压在了零部件制造组装装配区间内，把利润压得非常低。末端销售这端，比如消费者，一双耐克鞋在国际市场上卖100美金，在中国出厂10美金，大量的利润都被国际跨过巨头拿走了，据统计，中国现在产出了全球30%的产品，但是我们只挣取了国际平均商品价格的1/6，把无数打工仔打工妹的青春与汗水，以一次性的原材料的消耗，以这种不可逆转的环境为代价，产出了全球30%的商品，但是我们只拿到了5%的收益。高利润被谁拿走了？被欧美的高端企业拿走了。怎么改变这个局面？实际上中国业界一直想改变这个局面，原来提出来合资。

    主持人：以市场换技术。

    熊焰：合资的结果是合了一段时间，中国合资方出去变成独资，是不会给你技术的。市场换技术，市场给出去了，技术还没拿过来。

    主持人：怎么改变这个局面？

    熊焰：我们现在最担心的问题是中国被压在U型曲线的最低端，这种状况实际也维持不了多长时间，因为我们的资源是非常有限的。

    主持人：原本我们国内的资源就属于紧缺的。我们为国际市场制造大量商品的时候，资源消耗量和环保压力是越来越大的。

    熊焰：相当大幅度地在耗费我们的资源，而且据统计，中国的煤、油、水、木材等主要资源，按照现在这种消费程度，也就再坚持30―50年，如果中国不改变这个局面怎么样？以后再想改变这种局面就来不及了。

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