一段时间以来，面临日趋严重的国际国内经济形势，裁员和失业，逐渐成为老百姓街头巷议的关健词，但在各方担忧的同时，各地政府频频出招，限制当地企业裁员的政令，也引发了大家的关注。那么在当今的中国社会，所谓的裁员潮真的出现了吗？而企业裁员，要上报政府，是应先保护劳动者利益，还是应先维护企业利益？波动的经济形势下，政府、企业、个人，各种矛盾如何调理？cctv-2《今日观察》主持人陈伟鸿和评论员霍德明、张鸿一起和大家关注“限制裁员”。
政府限制裁员是否合理？
经济形势波动的日子里，企业要不要承担自己的社会责任？政府又怎么样才能帮助企业度过困难时期呢？
张鸿：赞同政府限制裁员
（张鸿 <今日观察）评论员）
赞同政府限制裁员，这是防患于未然，未雨绸缪。
有可能出现大规模裁员的迹象，那么政府就要出手。因为外出打工的农民工是1.2亿。十分之一下岗了，这将涉及1000多万个家庭。农民工重新回到家乡，就不再是经济问题，就变成了一个较大的社会问题。很多劳务输出大省，一个省就几百万，如果他们都下岗回到家里了，哪有新的经济增长点让他来打工？
我们看到长三角、珠三角有一些企业经营困难，但是里面有多少是真的经营特别困难？资金链断了，不得不破产了？还是有一些企业其实盈利还不错，但是看到未来不景气了，害怕了，就趁机把这个盈利拿走后再宣布破产了。
因此政府要出组合拳。中小企业面临什么困难，现在这个困难政府能不能给你解决？如果能解决，这些人你可能就不需要裁。
现在这个所谓的冬天和建立现代企业制度还不太一样。建立现代企业制度，然后增加管理，提高工作效率，然后淘汰了一些人，和现在这个裁员是不一样性质的。这是全体性的，在危机时刻，大家要抱团取暖。
当所有的企业都拿出箭来，要瞄准弱势的雇员时，政府就得出面。
霍德明：对政府限制裁员 持保留态度
（霍德明 <今日观察）评论员）
现在不是计划经济时代了，政府限制裁员这事，我不能完全赞成，我持保留态度。
政府能要限制中小企业，要限制裁员或者不裁员，是很困难的。中小企业已经是竭尽全力在做生意了。而对中大企业或者是国有企业，政府是不是可以限制他裁员？让大企业多一点的技术上的变革，才有机会做这么一个不裁员的弹性。
现在还没有到很冷的情况。当经济不景气时，该淘汰的企业就在这个时候被淘汰。当一个企业当开始裁员，是它本身无法经营，已经跟不上这个时代了。在这时候淘汰掉，可以另外再找一些新的生路。
所以我对于政府有关限制裁员这事，原则上还是不敢苟同。站在劳工的立场，希望工作稳定。但是同时要想到，生产力不仅是个人劳工本身，还肯定跟雇主很有关系。所以限制裁员，有些操之过急。
形势严峻 但裁员潮未现
经济环境变化是否已引发裁员风潮，民众关注，政府关心，中国就业形势究竟着一个怎样的真相？
张鸿：裁员潮 远远未现
（张鸿 <今日观察）评论员）
“严峻”其实就是看到危机的迹象，如果说解雇的潮流还没有到来的话，那现在已看到一点水的痕迹了。比如今天上午几个变化：第一，城镇新增就业人数增速下降，就是说，前几个月一直是9%的增幅，然后到了10月份是8%的增幅，这是很多年来第一次下降。第二是企业用工，需求，也出现了下滑。第三，企业岗位的流失和新增的岗位相比，出现了负增长。因此是有危机的这种迹象，但没必要，出现那么大面积的恐慌。
因为尽管增幅出现了9%到8%的这样一个回落，但是其实增幅还是在8%以上，我们在世界上还是属于高速的增长。
失业大军当中，是不是真的在火车站的人流的运量当中有体现出来？
其实， 10月11号到27号， 20天时间广州站发送旅客是117.4万，比去年增加了10%。这个广东劳动部门也解释了，可能有些农民工有一些提前回家过春节。还有广东可能经济不是特别景气，影响了一些制造业，有些人然后回家去创业去了。而在内地，如说重庆出现了农民工创业的登记数字的上涨。又比如浙江，政府公布的只有99家的民营企业倒闭，而浙江共有62万家民营企业。
因此我们的确没有必要恐慌。但是很多媒体喜欢用“返乡潮”吸引眼球，大家就觉得恐慌。
霍德明：冬天只在个别区域 全国范围仍然温暖
（霍德明 <今日观察）评论员）
今年从年初到第三个季度，失业率是4%点多，低于今年年初平均水平，失业率在降低。
很显然，我不同意很严峻这种说法。
以出口导向为主的经济体的中国，面临国外急速冷却的经济形势，对于出口企业伤害是非常大的。但是出口企业的打击，并不是代表全国各地都是这样。
这些农民工友，在新农村建设的情况下，也许发现城市就业不是那么好，挣的钱不是那么多就回家，说不定他会创造农村的就业。
抱团取暖 共度冬天
是留住员工，抱团取暖，还是规避责任，裁员过多，全球经济衰退的大背景下，政府、企业如何面对中国式裁员？
王振滔：企业不要随便裁员 扩大市场才是关键
（王振滔 奥康集团有限公司董事长）
我不认为减员是最好的方法，哪怕是现在就是冬天的话，我们怎么想办法怎么去过冬，而不是减员，如果说作为企业主来讲，怎么面对这个市场，争取一个很好的有利机会，扩大自己的市场，这样的话也可以把有些员工进行分流，这也是一个好的方法，所以我想困难在企业的经营当中，肯定是存在的。那么怎么样去面对，所以作为企业来家讲，在这样的一个危机情况下，才要显示自己的一种责任，这是最关键的。
郭凡生：政府限制裁员 其实会让企业权限模糊
（郭凡生 慧聪国际总裁）
《劳动法》裁员就是符合补偿标准，符合裁员流程，你就随时可以裁员，这是《劳动法》给所有企业的一个东西，是不是任何一级政府，都有权利根据自己的情况出一个暂行规定，在一个法律上加进新的内容，这个是需要讨论的。企业裁多少人？什么时候裁人？是由企业来决定的，而现在呢，是裁到多少人数以上，得政府批准，那么请问，是政府在办企业，还是在企业在办企业？
张鸿：国家政策用心良苦 温暖才是关键词
（张鸿<今日观察）评论员）
其实各级政府出台的这个措施，是要避免出面大规模下岗问题。
因为大规模的裁员或返乡潮可能是社会问题，甚至可能是政治问题。所以地方政府有责任来保证社会的稳定。
地方政府，中央政府，还有百姓都感到了寒意。那我们怎么办？我们一定要抱在互相取暖。房地产商不用管它，它本来就有高楼，有暖气呵护着。企业主也不用去干预他，但要监控他，因为他那里有很多穿着很单薄的农民工。很多IT业也被裁了，坦率地，他们是有一点点保暖的内衣的，所以不是那么怕冷，因为他有积蓄，未来找工作也有优势。但这些农民工是非常单薄的，必须得在这里和大家一起度过这个寒冬。这时，政府要避免这些企业主把他们推到外面去，让他们冻着。
其实在国家的这些政策的背后，真的有他们的良苦用心。就是一个核心的词：“温暖”
霍德明：不要夸大裁员潮
（霍德明 <今日观察）评论员）
在金融海啸，经济危机，可能把裁员潮这个东西夸大了。目前我们还不到严冬有些人可能暂时离开工作岗位，是因为我们本身的产业结构问题。2006年发现就业难，而那个时间点上是非常稳定的。现在我们千万不要把它夸大。如果真有农民工大批返乡，发生社会上的问题，地方政府肯定第一个警觉到。我相信，地方政府肯定会跟当地的企业做好协调工作。
无论如何，我很肯定地说：裁员潮远远没有来到。
（《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00）
责编：程振宏
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