张鸿:对。
主持人:我们的网友的几幅漫画当中,也许折射出对这个事情的分析,来我们看看第一幅漫画,对于这些,所谓的群体访,越级访,或者异常访的人,如果他开口说我要上访的时候,那么旁边的这个镇政府或者是基层政府的人就会说,来,你先做一下检查,什么检查呢,就是他手里拿的精神病的鉴定。
再来你看到镇政府对于这些要来上访的人,是拿一个网在不断的追捕过程当中,真是现实版的一个追捕。再来看看这位“患者”,所谓的“患者”,他从精神病院回来,给他开的处方了,就是不再上访,意思也就是说,如果你不再上访,那么你就不是一个精神病患者了,你要继续上访的话,你还得在这个医院当中继续呆着。再来看看这一幅漫画。前后两幅漫画的这个领导的态度判若两人,第一个面对上访的群众,他说有啥问题,咱们回去都好说,回来之后呢,就说,是你们的精神有问题吧。这个当中,看得出来,政府为什么一定要把这样一些上访的群众当成是精神病患者你们的观点?
何帆:我觉得这里面有一个变化,我们值得关注的,就是从表面上来看,各级政府现在对信访工作都非常的关心,都非常的重视,你现在看到很多地方政府他已经实行了信访工作的领导责任制,责任追究制,这个很多,我在我随便找了几个,地方政府的网站经常会看到,你看信访工作的一票否决。如果是说,你现在信访工作年终考核达不到要求的话,不达标的话,取消你年度评优评先进的资格。而且如果你在信访工作,因为有一个排名嘛,如果你在信访工作连续两年排在末尾的,你的乌纱帽就不保了。这个一票否决制,是给地方政府的官员更大的压力,让他们及时的就在你的基层把问题解决。但是现在我们看到的结果是什么呢?是这些,他现在不是在解决问题,他现在千方百计的隐藏问题,因为一旦出现了这个上访,一票否决,所以这个时候,他们就是有问题之后,我为了求稳,我为了把这个问题,把它掩盖下去,我首先解决这个数字的问题。
主持人:先隐藏这个问题再说。
何帆:先隐藏这个问题。
张鸿:如果说我们把这个排名这个数量,这个上访的形式来当做一个政绩考核的这样一个标准的话,那么一定我的相关部门,就能根据这个考核的标准来制定出我的办法,比如你数量不是来考核,一票否决,那我把数量控制住可以了,对于地方政府来说,他们当然面临的各种困难,各种形式处理的问题也都非常的复杂,他们也有自己的难处,所以他们也制订了各种考核的标准,也是来约束他们头上的乌纱帽,都是这个约束的标准需要我们制定的更严格,更科学,更规范。否则的话,他们遇到这些问题,就远远地要,他们遇到这些问题,就会压制我们所有的这些平民,他们的那些问题,你的管理,无论如何你这是一个管理问题,如果你真的走到上访人当中,你了解他们的疾苦的话你会发现,你的管理问题,比那哪些人反映的问题要小得多的多。
主持人:其实我们非常不愿意看到在这样的一个案例当中,为了自己头上一顶定乌纱帽,为了自己管辖的一亩三分地,在上级领导的眼中看起来是一个安定团结的景象,于是就把国家的信访条例抛在了脑后,把这些上访的群众当做精神病患者,关进了精神病院,好在这样的一个事情,经过媒体的曝光之后,能够带给我们反思,怎么样才能够让这样的事情不再其他更多的地方重演,关于这个问题呢,我们也采访了我们的特约评论员,马上听一听他们的观点。
斯伟江(上海大方律师事务所律师):从这个新泰镇政府的行为,它是一种构成《刑法》第238条的非法拘禁罪的行为,宪法条例第三条规定:任何组织和个人不得打击报复信访人。然后第46条规定:打击报复信访人,构成犯罪的依法追究刑事责任,尚不构成犯罪的,依法给予行政处分或纪律处分。
毛寿龙(中国人民大学公共政策研究院副院长):政府不应该直接介入,政府保持一个公正的立场,更多的充当裁判员的角色,充当弱者的利益保护人的角色,而不是说那个某些利益的代言人,在某些职能方面,应该保持一种到位,比如像农民利益的保护,弱势群体利益的保护,那么这时候政府应该保持一种积极有效的姿态,动用各方面的力量,尽可能的去有效地保护这些人的利益。
主持人:法律和法法规我想一定写的清清楚,但是现实的执行的过程当中,往往却会走向它的相反面,我们网友也对未来提出了他们的一些期待,我们来看一看,这位叫“胡艺”的网友说,“权为民所系,利为民所谋,做好信访工作是和谐社会的一块试金石。对待上访,是‘截’还是‘接’,不仅是工作方法,工作理念的问题,更是权力观和利益观的问题。”