主持人:那你涉及到哪里呢?
张鸿:这两个领域里面就没有抱怨。比如说你去,如果你去航空公司,你说我现在要飞四川,然后人家说我没有,我现在没有座了,你基本上不会抱怨。因为你排到这儿了,你知道里面是公正的,透明的,对吧,你是实名制的。如果你坐长途汽车去四川,你到那就能坐上,然后你到那,不让你坐了,你一看上面人是满的,你也没有什么值得抱怨。所以是不是实行实名制不是最关键的问题,有实行实名制的大家也不抱怨,有没有实行实名制大家也没有抱怨的,问题是整个过程是不是让你心甘情愿,那铁道部门,它在这里面它控制着这个票价对它来说,控制这些整个的车票对它来说,就有着巨大的利益,它决定这个票怎么分配,它决定这些票怎么流向各处,它有这个控制权,它就有利益在内,所以这个奶酪它当然不想轻易地让你动掉。
霍德明:我觉得张鸿刚刚讲的,尤其是铁道部门这个奶酪,其实对于一般的老百姓来讲,他最关心的就是,比如说我今天到火车站去买票,千万不要等了三个小时,五个小时到票口了……
主持人:没有票。
霍德明:告诉我没有票。
主持人:这完全是一个未知。你完全不知道什么时候可以回家。
霍德明:对,所以我想,尤其在实名制实施以后,尤其还要再加上一个整个售票过程,要能够公开透明化,比如说我在这个车站外面,我看到了从北京到上海的这个火车票,还剩几张,哪个列车还剩几张。
张鸿:对。
霍德明:像这样子的话,实名制加上这么一个售票系统,售票透明的话,会让老百姓的民怨更低一点,实际上我想实名制真正实行以后,它肯定不是解决整个车票问题的一个所谓的灵丹妙药,而是说在这个阶段之下,我觉得它还是一个可行,可以尝试的一个方法。
主持人:那就是说作为火车票是我,我作为一个顾客,我作为一个消费者,我是有知情权的。
霍德明:对。
主持人:这一点来说的话,我也应该知道,我哪一天可以坐上车,整个票到什么程度了,对吧。
霍德明:对。
主持人:那么对于这个话题,我们也特别采访了我们的特约评论员,我们来听听他的看法。
马光远:(中国社科院公共管理与政府政策系博士):从实际情况来看,我们看到就是说,每年虽然买票回家很难,但是最终想回家的人,大多数都回家了,说明了一个什么原因呢?就是说目前的这种运力的情况下,还是能够最终来讲的话,还是能解决这个问题的。那么从铁道部门本身这个票务分配体制来看,非常不透明,也非常不公正,那么有多少比如说进去了部委,有多少去了旅游公司,有多么又进入了“黄牛党”的手里边,最终到真正流通领域的票有多少,而大量的票,最终他们不能通过,非正当的途径,所以我认为,最终的根源还是一个部门利益。
“一票难求”病灶在于垄断
主持人:我觉得我们特约评论员马博士他说的这个,跟我们评论员基本一样的。
张鸿:基本一样。
主持人:大家也说了很多,来自于各个朋友的声音。
“火星来的马丁”说,“奥运门票可以实行实名制,为什么火车票就不能呢?可以考虑春运期间用实名制,又不要一年365天都这样,实名制好,为什么飞机票就没有“黄牛”。”我觉得这是两样交通工具作了一个对比。
“大唐接待员”说,“火车票不要提前销售票,采用地铁的运行模式,上车前刷卡到达目的地之后,刷卡下车,这样可以完全杜绝黄牛的倒票行为。我觉得他把这个买票实名制,和坐车实名制都给取消了,只要你人去再说。
张鸿:好像也是一个办法。
主持人:也是办法,但是我在想,火车票可能你都没有预售的话,天天在那等那一班。
张鸿:它那个运力可能分配会有问题。
主持人:运力上有一些问题。“红星二锅头”说,“我建议铁道部是不是应该把他们的购票系统改一改,利用指纹购票,这样可以限制一个人可以不购买多张票,就完全可以杜绝那些黄牛了。”我觉得这些办法都是挺好的。
张鸿:这其实也是实名制,只是把名字变成了指纹。
主持人:两位对于这个真正的实现火车结束这种“一票难求”的局面,有什么好的建议?
张鸿:其实我们说的这些,人家铁道部的人都懂,这个铁道部新闻发言人在接受记者采访的时候,人家说得很清楚,说不管任何一种方式的售票,我们都会加强管理,公开透明。其实就两点,一个是加强管理,这个管理就是包括监管,坦率地说,我这么多年,“黄牛党”这么猖獗,票还那么难买,我是怀疑铁道部自己管理的这个能力了。所以我们必须得将来别的监管,就是其他部门都来进行这个监管。
主持人:那你认为什么部门来监管?
张鸿:你比如说他是这样的,他说我们有内部勾结,对吧,有内部勾结,我们要坚决地打击这个内部勾结,然后采取了一些措施,比如说你的售票员上岗的时候,不许打电话,不许带通讯工具等等等等。
主持人:这是很浮浅的。
张鸿:这个手段就不能低级。因为我不需要现场打电话订票,我提前在他出门的时候,或者是什么时候,我都可以搞定了,所以说这个时候就是说,我怎么来斩断这个利益链条,那可能需要监管部门…
主持人:就是不要铁道部自己来监管。
张鸿:对,你自己监管自己,其实虽然我很愿意相信,但是还是将信将疑。
霍德明:我想最后我要提一下,我们中国的铁道建设,平均起来一个人,铁道的长度少于60毫米,半支香烟的长度,对中国来讲,铁路的资源是非常少,而偏偏这个铁路的资源又集中在铁道部一家,垄断部委,或者垄断公司也好,你可以想到他的权利,他是外面就已经很紧张了,但是他本身还是垄断的,所以我觉得在还没有建设更多的铁路以前,这个垄断的情况,肯定要想办法增加它的竞争,因为对老百姓来讲,其实他是不管你是垄断,还是竞争的,你服务好就可以了。
主持人:我方便就行,我过年能回家就可以。
霍德明:对,所以如果当你铁道资源就这么少,又在一家垄断之下,我觉得在现行状况下,倒不如增加一些竞争,不管是服务也好,软件的服务增加竞争也行,或者是当初在铁道修建的时候,可以允许新的民间投资,像这些东西都可以考虑的。总而言之,以很少的资源集中在某一个部委上,这种现行的状况,肯定老百姓会很不满意的,不管怎么样辩解,铁道部说自己人没有问题,那么请问你……
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