“迪士尼”落户上海 慎重而道远 [讨论]

    最近,很多人都在高度关注未来将会在上海兴建的迪士尼乐园。这个项目从最初的有意向到协议的签订，中间整整经历10年，如今迪士尼要进入到中国内地，在一片较好声当中，我们听到了不少的争议声，迪士尼真的就是一块诱人的大蛋糕吗？这个投资庞大的项目，未来真会给当地带来预期当中的经济效益吗？CCTV2《今日观察》主持人陈伟鸿和评论员何帆、张鸿共同评论。

    迪士尼 看上去有多美

    谈论了11年，迪士尼落户上海，200多亿元投资，中国内地将打造一个怎样的童话世界？注以重金，大项目预计有着怎样的大回报?

    何帆：上海希望借助迪士尼之力 成服务业中心

    （《今日观察》评论员）

    这次上海一方面希望借助迪士尼乐园落户上海，把上海打造成服务业的中心。

    最近几十年旅游业发生变化，迪士乐园发展非常快，从1990年到2000年，全球的主题乐园数量增长了50%，游客的数量增长了80%，就为什么？过去的旅游业观光变成现在的娱乐，现在主题乐园非常火爆，而且我们看到成功的经验：像日本东京的迪士尼非常赚钱，比在美国本部迪士尼更赚钱。这回迪士尼需投资200多亿人民币，相当航空母舰的投入，也就是说我们建迪士尼乐园，和修建一个航空母舰投资的钱差不多。这么大的投资，不仅对上海本地旅游业、房地产业的拉动就业有帮助，对长三角地区和华东地区的旅游业都会有所影响。

    何帆：要讲究谈判策略

    （《今日观察》评论员）

    现在主要还是在谈判过程中，没有尘埃落定，谈判的时候讲究策略，别人不动声色，不能把自己的底牌亮出来，如果现在宣传这个项目多好，在谈判桌上容易失去讨价还价的能力。实际上在谈判的过程里面，一定谈判的条件在很大程度上，最后决定这个项目的成败。

    张鸿：迪士尼落户上海 诱人的背后需要成交

    （《今日观察》评论员）

    首先这的确非常是诱人的大蛋糕，从迪士尼角度其实就是连锁加盟店，多开一家，投资加盟不是特别大，靠品牌，少投一点钱，占多的股份，年终有股权的分成，分红，还收什么费加盟费、特许费，还有产品的专利费等等，是挣钱的事。对上海来说，现在经济相对不特别景气，这对内需的刺激是特别大的一个诱惑。还它能解决相当一部分人的就业，所以对于上海市政府来说，非常有诱惑这样一个项目。

    迪士尼本部说，最后还没有成交，还在等待国家审批，上海在等等发改委的批复，发改委批了这个项目能对外公布。有细心的记者查两会预算的报告，发现没有这个项目，这个项目还没有批准下来，另外角度，香港是一个综合旅游城市，不单是靠迪士尼一个吸引内地游客。

    蛋糕虽诱人 下口须谨慎

    大投入是不是就注定有着大回报，迪士尼是不是永远都是挣钱的好法宝，项目如何挣钱，投入怎样回报，谈判又有着怎样的技巧？

    何帆：上海应充分估计迪士尼落户的潜在风险

    （《今日观察》评论员）

    没有铁定赚钱的项目，我们一定要看投资的可行性报告的时候，一定要注意，还得有一份风险的报告。

    这次项目的投入是否赚钱我有保留意见，因为现在有些潜在的风险的，尽管迪士尼乐园过去非常火爆的，但是它这个商业模式或者任何一个商业模式都会过时的。现在网络时代，消费者更多地喜欢互动式的体验，迪士尼乐园尽管非常激动人心，但它是被动的体验，可能迪士尼乐园必须转变适应新的消费者的要求。第二个来说，原来全球只有5个迪士尼乐园，这个东西越少越值钱，现在开的越来越多，从某种意义上来说，就掉价了。而且可以看到在香港迪士尼不赚钱，真正赚钱的是海洋公园。而中国内地主题乐园越来越成熟，以后会越来越多面临和其他类型主题公园的竞争。‘

    上海迪士尼投资项目很大，可能受益也很多，但风险也会很大，如果小的投资项目，船小好调头，真的失败关了就行。上海迪士尼投资非常大，这样要把潜在的风险考虑充分到。所以迪士尼乐园上海落户，要真的让它的业绩变得好，一定得要有创新。

    何帆：谈判条件决定项目成败 上海应高度重视

    （《今日观察》评论员）

    谈判条件决定项目的成败，所以这个时候我们谈判的条件，谈判时机跟过去不一样。

    尽管从表面上看现在经济不是很景气，现在也在强调要提振内需，而且有关的媒体报道也强调这个项目会对GDP多大拉动作用，会对就业多大拉动作用。

    但是不要忘记，在大洋彼岸，美国的经济现在更加糟糕。迪士尼整个的盈利里，现在只有20%来自海外。他的70%都来自古老和人口正在日益老龄化的欧洲。所以在中国增长点在哪里？中国条件最好的地方在哪儿？在上海。因此如果上海不跟迪士尼谈判，把大门关上，该哭的是迪士尼。因为失去了上海这么一个投资的乐土，到什么地方去寻找新的这个业绩的点。

    张鸿：吸取前车之鉴 为自己赢得谈判筹码

    （《今日观察》评论员）

    一个生意有严谨的项目评估。但迪士尼是造梦的地方，在许多地方投资，在香港和巴黎的投资前，香港股票上涨，现在上海证交所第一概念股也都疯长。

    香港最初也有项目评估，评估的时候预测未来4年回报率是25%，但是我们开业不久，香港政府说随时把57%股权卖出去。巴黎最大的迪士尼06年亏损7千多万欧元，连续多年亏损，所以这个就是说，他们前车之鉴地都是我们需要汲取的。

    其实上海现在和香港当年谈判的时候，有一些类似的地方，就是经济相对来有一些低迷，需要重振地方经济。香港当年因为经济不太景气，所以才引入了迪士尼。迪士尼当时是强势大品牌，很多城市都在争，所以价码提高。所以当时香港政府投入90%的资金，拿到了57%的股权，而迪士尼只投了10%的资金，就拿到了43%的股份。所以现在香港迪士尼亏损的，但迪士尼总部是挣钱的。

    段樵：上海应借鉴香港经验

    （香港中文大学工商管理学教授）

    当时迪士尼落户香港，我们给了一些意见，并且在香港经济日报上专门提出来，规模过小，能够包含的项目有限。

    政府给予了落实，97金融风暴前，给他们很好的条件。在客源方面，当时香港蛮相信自由型的客源，但是后来发现其实自由型的客源有限制。对这种经验跟教训，我觉得上海可以考虑一下。

    何帆：谈判时一定要争取对中国更有利的条件

    （《今日观察》评论员）

    从我的角度来说，想给上海市政府提建议，一方面，这时候不是我们求着迪士尼，同时迪士尼也在求着我们，迪士尼是唯一的，上海也是唯一的，在谈判的时候，一定要争取对中国更有利的条件。

    另一方面，眼睛要亮，要看到这里面可能会有哪些潜在的风险。尽管一个很大的项目也会有大风险，所以不能够让对大项目这种偏好忽视里面潜在的风险。为什么提醒这一点，上海市政府投资修建磁悬浮是亏损的，引进F1合同满人家退走了，所以不希望这次迪士尼落户上海，又变成一次败笔，如果迪士尼在上海走得不好损失的不是迪士尼而是中国政府。

    张鸿：这仅仅是一桩生意而已

    （《今日观察》评论员）

    我再次强调这就是生意，不要附加别的意义，比如拉动GDP，对地方官来说，拉动GDP没有技术含量，如果只要投钱上来，GDP就上来，怎么可能？问题是怎么保持有效的GDP。

    上海的服务业不会因为迪士尼来了就会有巨大的变化，当然这也是一个方向。但我们平常要是能够打破服务业各种门槛，包括金融、教育的门槛，自然服务业就会发展起来。

    这个迪士尼的建造也不是简单的招商引资。这个生意中政府参与进去，是要求有盈利的一个投资。这时候政府就要有一个成熟的市场心态。面对所谓的外资，只要是成熟的市场，就应该不附加任何条件，才能跟对方谈。

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