继连、宋大陆行之后，新党大陆访问团7月6号抵达大陆展开“民族之旅”，两岸交流再掀热潮。在纪念抗战胜利60周年之际，新党大陆访问团的到来对两岸关系发展将会起到怎样的作用？

　　主持人 鲁健：

　　各位好，欢迎您收看国际频道的《今日关注》。

　　在纪念抗战胜利60周年的时候，由新党主席郁慕明率领的新党大陆访问团一行开始了对大陆的访问。从7月6号开始，这次为期8天7夜的一个访问被定位成是“民族之旅”。在中国国务院和亲民党先后访问大陆之后，新党的这一次访问可以说是两岸交流上的又一件大事，也引起了各界对于两岸交流的关注。今天新党访问一行是在南京，所以是在江苏省电视台的演播室访问两位新党的重要成员。给大家介绍一下，一位是新党的创党元老王建煊，您好。

　　王建煊 新党创党元老：

　　主持人，各位观众大家好。

　　主持人：

　　还有一位是新党全委会的委员雷倩女士。

　　雷倩 亲党全委会委员：

　　主持人好。

　　主持人：

　　欢迎两位。首先我们在开始访谈以前，还是先通过一个短片来回顾一下新党访问团一行的行程。

　　解说：

　　7月6号上午，新党主席郁慕明率领新党纪念抗战60周年大陆访问团，乘坐中华航空公司班机从台北桃源机场出发，经香港转机，下午2点40分到达广州白云机场，开始了为期八天的大陆“民族之旅”。

　　郁慕明 新党主席：

　　作为一个中国人，我们应该很骄傲的，我们是属于中华民族的一分子，所以我们以这样的一个之旅，来代表我们站在一个中华民族的基础上，我们追求未来中国人的强盛跟中国人的扬眉吐气。

　　解说：

　　今年是中国人民抗战胜利60周年，也是孙中山先生逝世80周年。在这个特别的历史时刻，新党代表团来大陆访问进行“民族之旅”具有十分特别的意义。7月7号上午，新党大陆访问团拜谒黄花岗七十二烈士陵园，祭奠在“辛亥革命”广州起义中牺牲的烈士，碧血黄花，浩气长存。访问团一行还来到孙中山先生亲手种植的一株马尾松前，为松树浇水、培土。这株1912年首次大祭七十二烈士时种下的马尾松，如今已是华盖参天。7月8号上午，新党主席郁慕明率领访问团一行拜谒南京中山陵，访问团成员每人手持一只百合花敬献在孙中山的陵寝前，他们在中山陵前的台阶上一起喊出“和平奋斗救中国”的口号。拜谒中山陵后，新党一行前往侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆参观，沉痛哀悼遇难同胞。新党主席郁慕明题词寄予两岸中国人“勿忘国耻”，之后三次撞响了和平大钟。7月8号下午，访问团一行离开南京，前往大连。

　　主持人：

　　我想问问王先生，我知道您是新党的元老，而且我还听说您原来曾经在南京还生活过一段时间，是这样吗？

　　王建煊：

　　对。我在南京大概呆了有一年多的时间，那时候我们住在南京鼓楼的旁边。

　　主持人：

　　那离我们现在所在的这个演播室，我们现在要给大家介绍一下，这是江苏电视台的演播室，离现在的江苏电视台很近。

　　王建煊：

　　我不太清楚了。

　　主持人：

　　当时这一片，您还记得是什么？

　　王建煊：

　　当时记得那个时候国民政府在的时候有个外交部，我们跟那个外交部很近。

　　主持人：

　　这次来的时候，你有没有找到以前的那些记忆？

　　王建煊：

　　这次因为太忙了，一点时间都没有。

　　主持人：

　　安排得很紧。

　　王建煊：

　　对。

　　主持人：

　　当时是在南京生活的时候，大约是在什么时候？

　　王建煊：

　　大约我是9岁左右的样子，那时候生活很苦的，住的地方也非常的破烂，所以前两年我回来的时候，曾经想去找找曾经住的地方，那儿面目全非了。现在因为进步太快了，都是高楼大厦，当年是很凄惨的。

　　主持人：

　　雷女士应该来过南京。

　　雷倩：

　　对，还过好几次，多半都是来中山陵。

　　主持人：

　　上一次你曾经是跟国民党大陆访问团来的。

　　雷倩：

　　对。同时在2003年，在新党其实最低迷的时候我们也来谒陵过一次。

　　主持人：

　　谒陵过一次。那您的身份很特殊，属于双重党籍了。既是国民党的成员，同时也是新党的成员，我不知道作为两种身份来到南京有什么不一样的地方吗？

　　雷倩：

　　我觉得在中国国民党那个团来的时候，当然是阻隔56年之后，它的历史意义很强很强，所以那个情感的冲击好像你一个9年不见的亲戚第一次回来，所以情感的冲击很强。所以新党我们长期就是孙文主义的信徒，所以我们到时候用一种很平常的心回来看孙文总理。这样的情绪对于新党来讲，就是我们精神的泉源，所以还是稍有不同，虽然都是泛蓝的一员。

　　主持人：

　　对。今天上午，你们是去参观了南京大屠杀遇难同胞纪念馆。

　　王建煊：

　　对，看了以后，坦白说非常的伤心。我觉得我们中国人必须要努力，今天中国人在世界上已经被全世界刮目相看。但是我们的国家太大，我们还有很多贫穷需要改革的地方，所以大家必须努力起来，否则的话，我觉得种种历史的灾难重新再出现也不是没有可能的。

　　主持人：

　　我听随团采访的记者说，今天你们在看到遇难同胞纪念馆很多的图片，尤其是一些累累白骨的镜头的时候，很多团员眼泪都快出来了。

　　王建煊：

　　没错。我当时我就买了一本叫做《南京大屠杀》的书去看，里面有很多画面我也都看过了，看过以后，坦白说心中非常的难过。我觉得我们身为中国人，对于中日抗战，我们这么多人被害，我们不要去记起仇恨，我们仇恨日本人，我们有办法把他再打死几百人，有一天他有办法又把我们打死几百万人，这样冤冤相报，了无终日。但是我们的国民不可以不汲取中日战争的教训，南京大屠杀死掉30多万人，是因为这些老百姓跑得不够快吗？不是的，是因为我们当时国家太弱，我们不能保护我们的人民。所以中国人必须要强起来，才能保护自己，而且人家不敢来打你。

　　主持人：

　　您说到这儿，我倒是也想起来新党的主席郁慕明这一次来大陆访问之前，接受记者的采访的时候说过一段话。大致的意思也是说，当时中国之所以被侵略，就是因为中国人不团结，如果说中国人团结起来，站起来的话，中华民族一定能够发扬光大。

　　王建煊：

　　你讲的完全没有错，当时一致对日抗战，国、共两党中间就有不同的意见，所以在内部就发生很多的问题，再加上我们国家当时就很弱，一个弱的人如果不团结起来，当然力量就更小，我们中国人将来也是这样。所以像现在，台湾如果跟中国大陆我们都是炎黄子孙，如果我们能够和平统一起来，这一个大的力量，世界上没有人敢欺负我们的。

　　主持人：

　　雷女士以前来过南京，那么以前去没去过？

　　雷倩：

　　也是在2003年的时候，正是在新党其实最低迷的时候，我们有一个访问团来这里寻找力量的根源。这个根源就是说，国家是要用什么样的态度去捍卫？我们目前可能觉得世界已经和平了，但是昨天伦敦才发生大爆炸。不久之前，两年多之前，美国遭受“9.11”的恐怖攻击。所以世界上仍就有很多战争的因子，作为中国人必须要非常非常确切的在二十一世纪中间，以和平为努力的方向，同时建设一个富强的国家呢，我们才能真正的把所有的人类往和平的路上带去。所以新党一向都是以这里为力量的根源的。

　　主持人：

　　所以以前你也去过。

　　雷倩：

　　是。

　　主持人：

　　这一次又去看望。

　　雷倩：

　　对，我们上一次去的人，这一次全部都在场了，每一个人是来一次哭一次，我们永远不会忘记这个历史的教训。

　　解说：

　　1988年，李登辉上台后，在国民党内大肆排斥异己，推行“台独”分裂路线，引起国民党内一些人士的不满。

　　1989年8月，一些反对李登辉“台独”路线的国民党政治精英迅速聚集在一起，组织成立了“新国务院连线”，这就是新党的前身。

　　1993年8月10日，当时在国民党内极有发展前途的青年政治精英赵少康、郁慕明、李庆华、周荃、陈癸淼、李胜峰、王建煊等七人发起成立新党，其中赵少康、王建煊等人还任过国民党环执政当局保和财政主管部门的负责人。

　　8月22日，新党举行了成立大会，并通过党章。党章明确规定，新党以让“人民有更好的日子过”为宗旨，并在组党宣言中宣布了五点宣言和八项主张，核心包括“政治革、党内民主、反金权、反台独”。新成立成立后努力发展基层力量，与岛内“台独”势力做坚决的斗争。

　　在1995的立法机构，民意代表的选举中，新党获得了近13％的得票率，成为当时立法机构中仅次于国党民、民进党的第三大党。

　　到1996年，新党党员已经达到7万多人，比当时的民进党的人数还要，然而由于岛内政治环境的迅速变化和新党内部发生矛盾，新党在台湾岛内的影响力逐渐受到影响。但即便如此，新党在台湾政坛仍是一支反“台独”的重要政治力量。在两岸关系的政策主张上，新党认为“台湾及大陆都是中华锦绣河山，同为中国人的领土，凡我炎黄子孙皆应予认同，十一世纪是中国人的世纪，中国统一势所必然”。

　　2001年7月12日，新党大陆事务委员会代会表团到大陆访问，在北京与中共中央台湾工作办公室进行了对话，双方同意建立两党工作机构之间的对话机制，并就两岸合作的一些具体事宜交换了意见。如对两岸农业合作、教育合作等方面进行积极磋商，达成了一些共识。

　　新党现任主席郁慕明，是新党的发起人之一。1980年被评为“台湾十大杰出青年”，他能言善辩，点子多，在国民党内曾有“小诸葛”之称。郁慕明与陈水扁几乎同时进入政坛，1981年郁慕明当选台北市议员时，陈水扁也进入台北市议会，郁慕明开始了与他的较量。在岛内“台独”势力猖獗的情况下，郁慕明一贯主张，反对“台独”，始终坚持“做一个堂堂正正的中国人”。他认为现阶段两岸是共存共荣、互利互惠的关系，政党交流可以达到推动两岸关系发展的效果。

　　主持人：

　　新党有一个口号就是“做堂堂正正的中国人”。

　　雷倩：

　　对。

　　主持人：

　　这个口号是怎么来的？

　　王建煊：

　　因为在台湾的时候，有很多人他不要做中国人，甚至有人要做日本人，所以我们心里边想的是非常痛心的事情。所以我们就提出来“我们要做一个堂堂正正的中国人”。这个不仅在台湾，我觉得在中国大陆，我们13亿的同胞，大家心里都要有这个期许，我要做一个堂堂正正的中国人，我要以作中国人为荣，我要以为中国的崛起而贡献一点心力。像现在我们在中国大陆捐建希望小学，而且我们在浙江办了一所高中，叫“新华爱心高级中学”，我们是捐资兴学，这是一个小小的事情，但是你要知道，我们中国要富强起来，最重要的手段就是要教育，中国必须要从人口大国，改变成人力资源大国，改变的方法就是教育，所以大家都要为中国的崛起，要来读书，为中国的崛起而教书，为中国的崛起而办好教育。

　　主持人：

　　新党我知道一直把自己比喻成是“北极星”，为什么呢？

　　雷倩：

　　这个是在我们10周年党庆之前，那一次我们刚好也是在北京访问，我们有一个会议的时候，就在想说我们到底奋斗是什么目的？难道只是为了对抗李登辉吗？绝对不是的。我们在奋斗的时候，有一个非常重要的目的，是我们反对他侵日的“台独”路线，反对“黑金”，是追随着孙中山他原来的遗志，所以我们也不能说，我们自己是北极星，但是我们跟着北极星永远朝着正北方走。所以在10周年党庆，我们就说用乱世中的北极星来给自己一种期许。我觉得人或者党大小没有关系，但是你的志气一定要远大，而且你要知道你做政治工作是为国、为民，而不是为了自己，所以我们新党党员我看大家都知道我们都有一种气的。

　　主持人：

　　而且我对新党成员的感觉，王先生我觉得您好像之前媒体评论的新党成员的个性，就是看上去很开朗、很乐观，但是其实火气也很大，是不是新党的成员大部分都是这样的一种个性？

　　王建煊：

　　可以说很相像，所以才叫“同志”——志同道合，组合在一起。目前我们在台湾力量虽然很小，但是我们的志气不小，我相信这一颗志气一定可以带动在海峡两岸和平中的一些力量。像我们在大陆捐建希望小学，捐了有八十几所了。我们到每个地方，当地的老百姓都说，“感谢台湾人民没有忘记我们”，我说“我们海峡两岸都是中国人，我们不会忘记你们的”，大家鼓掌很开心。

　　主持人：

　　其实这一趟，昨天你们到广州去拜祭黄花岗七十二烈士的时候，也是受到了当地的群众的热烈的欢迎。我今天拿到了一张，当然我注意到今天很多报纸都在报道这个事件。而且甚至有一个报道说，在广州的时候，有一位年逾古稀的老太太，还专门的唱了首山歌给您。

　　雷倩：

　　温老太太，一早在那儿等我们。她主要就是在说“我们海峡两岸都是兄弟”，用她的山歌来欢迎我们。

　　主持人：

　　看来在广州，你们受到的欢迎还是很热烈的。

　　王建煊：

　　广州和南京都受到很热烈的欢迎，而且可以看得出来，他们都是自觉的。很多像我们去中山陵，很早，很多人可能在做健身、运动，看到我们去都聚集一起，跟我们挥手，所以感觉非常好，就是一家人。

　　主持人：

　　我听说王先生，您是一路走来，一路唱着歌来的。我们的记者说你是一路唱着歌，是心情很好吗？

　　王建煊：

　　有的时候是心情好唱，有的时候是心中很苦闷唱。就是说看到台湾现在很多的乱象，心中很气，气了以后，不自觉的就哼一哼歌，这样使自己的情绪稍微的释放一下。

　　主持人：

　　那这一次来唱歌是因为什么？

　　王建煊：

　　这次唱歌，也是就是心中想到，从前小时候，我在南京住，那个时候才9岁，今天我都已经67岁了，回想过去，真是太多的事情了。

　　主持人：

　　勾起了很多的回忆。

　　雷倩：

　　对。

　　主持人：

　　这一次新党把大陆的访问定位是“民族之旅”，为什么会给予这样的一个定位？

　　雷倩：

　　我想大家在过去接待了泛蓝另外两个政党——国民党跟亲民党，大致上我觉得海峡两岸和平跟搭桥的势头已经达到了一定的阶段目的。这个是新党在三年多以前，我们提出两个很重要的主张。一个是用党对党的谈判的方式来为两岸突破这个僵局，在去年提出另外的一个主张就是泛蓝要大团结。这两个事情，其中的前半我觉得势头都已经到了。所以在我们出来以前，我们就在想我们有什么样的另外一个下一个阶段的主张？我们认为下一个阶段的定位，是在民族的定位上面共谋整个民族的自由和平等，也就是孙文先生的意思。所以整个新党的旅行在郁慕明主席的带领之下，我们就定位为“民族之旅”。他寻找的就是，不管你在哪里，即便是在南方，即便是在台湾，你仍旧是以整个民族的大未来为整个目标的一种气和一种未来的发展方向。

　　王建煊：

　　有一点民族寻根的那种感觉。就是我们都是中华民族，我们的根在那里，我们来看一看。

　　主持人：

　　而且我也注意到，在新党来的之前，很多媒体就在关注这次来的日子，是7月7号。而且这次安排的路线是广州、南京、大连，然后北京。这个安排和日期是不是也有一些特殊的意思？

　　雷倩：

　　它是经过了非常长期的沟通和协调，首先当我们把它定位成不是在讨论两岸兄弟之间的问题，而且我们一起以一个民族的角度来看未来的时候。当然历史上，在广州、南京、大连、北京有一个共通点，就是它跟日本非常非常有关系。所以我们在这一个“民族之旅”中间，特别会到大连，他是在热战争的时候，在伪满洲国的时候，都跟台湾的命运很相像。所以我们在这个寻根之旅之间也要找到完整的一个脉络，这中间也就是我们未来的一个力量的一个根源。

　　王建煊：

　　这个“民族之旅”跟日本是有密切的关系。因为这几个地点都是遭受到日本的侵略非常严重的一个地方。目前海峡两岸不能够和平统一，日本人又扮演一个中间非常阻隔的力量。所以今天除了美国之外就是日本，所以现在日本搞的一些东西，就专门拉拢台湾一些亲日派的人要结合起来，阻拦海峡两岸的统一。所以日本人对于我们中国的种种行为，我们是要密切加以注意的。讲到这个地方，我要在这里呼吁日本人，要去学习德国人，德国的总理在二次世界大战，德国人杀死了600万犹太人，现在德国的总理到了波兰的华沙犹太人纪念门下跪磕头，下跪表示忏悔，日本人却到靖国神社去。德国人赔偿了1400亿美金的钱给犹太人，可是日本人却一点点都不赔我们。德国人把集中营保留下来，而且让孩子们去参观，汲取教训，可是日本人却去修改教科书，说南京大屠杀是捏造的。我要呼吁日本人，如果你们想你们的国家和人民能够长期的能够安居乐业，你必须要跟中国以及东南亚这些国家被你侵略过的保持密切的和平的关系，这个关系你要从你们的忏悔开始。如果你们不肯忏悔，而以为你们的军事力量、科技将来会保护你们国家，那是绝对不可行的。

　　主持人：

　　这一次新党的“民族之旅”第一站就选择广州，我知道你们昨天是去黄花岗七十二烈士进行祭拜，而且郁慕明主席说，要寻找中华民族的浩然正气。为什么第一站就要去广州寻找浩然正气？

　　王建煊：

　　其实“浩然正气”就是我们中华民族精神的精粹。你看历史上好多人物，文天祥、岳飞，我们一谈到，今天大家都肃然起敬。为什么？因为他们代表了中华民族的浩然之气，而在黄花岗七十二烈士这个地方也是代表了浩然之气。举个例子来说，这些烈士我们都很钦佩，里面我最钦佩的就是林觉民，林觉民你想他多少的伟大，自己那么年轻，然后他有一个孩子，叫依新，才5岁，然后太太大肚子，在这样的情况，他要去牺牲。林觉民不是说去不小心被打死的，他是晓得我这一次是必死无疑，才留下与妻诀别书。我们读了就要流眼泪的，你知道吧，所以这个有浩然之气。中国人现在很多人就缺少浩然之气，很多事情都为自己，为自己牺牲国家利益在所不惜，牺牲团体的利益在所不惜，只要对我有利就可以了，这不是浩然之气。所以我们要像林觉民、七十二烈士，他们的浩然正气，如果我们中国人的每个人都能够有烈士的那一种某种程度，我不要讲一样，某种程度的浩然之气的话，我们中华民族、中国人一定会出人头地的。

　　雷倩：

　　听这些话，也许有些人觉得我们讲的好像是很八股的大话，其实新党如果仔细看现在的这些领导人，他们当初都是抛弃荣华富贵，因为在大是大非上跟当时的李登辉路线隔绝，所以他们抛弃荣华富贵出来另组一个新党。当时何尝不是在环境或者是在权势的角度来看是一群傻子，也是有浩然正气的。

　　主持人：

　　对，新党而且口号就是“做堂堂正正的中国人”。给人的感觉好像这是一个很正的党。但是我知道新党在台湾的力量好像目前还是比较小的，中国有句古话叫“曲高和寡”，在台湾坚持这样的浩然正气容易吗？

　　雷倩：

　　我们现在看的是一个历史的大势头，大部分新党的成员都有博士学位，所以我们并不是一个非常不顾现实的一种理想跟浪漫主义。我们看的历史的大势头，是中国在全世界的经济上面，在它的政治舞台上面，就已经进入了二十一世纪的崛起的世纪，作为中国人的一分子，台湾的每一个人原来就有一个参与这个大势头本来就有的权力，却被我们现在的政治领导人所阻隔了，所以我们去努力奋斗的目标，其实是为了所有的台湾人民争取他们的权益。作为一个政党，这是一个非常负责任的态度，我们不用看环境，要看最后的大是大非，历史的大势头应该是如此。

　　王建煊：

　　刚才主持人特别提到“曲高和寡”，我们非常同意，你不能“曲高”，大家都没办法做。可是有一些原则，它不是“曲高”。譬如我们在台湾我们海峡两岸要和平统一，炎黄子孙要统一，这个能够有挑战吗？这个能够叫做“曲高”吗？台湾有很多人就不认同，他们也给我们红帽子。他说我们新党的人是中共代言人，有些还不过瘾，就说我们是共产党。我们怕吗？我们要说我们曲太高，我们就妥协一下，搞搞独立，干干什么，也可以谈谈呀。这个不能妥协的，这个不是“曲高”，这个管理“和寡”不“和寡”，总有一天大家都会来拥护这个政策的。

　　主持人：

　　我可不可以这样理解，其实新党选择这样特殊的一个特殊的日子，抗战胜利60周年来大陆访问，其实也是重温这种抗日的精神，其实抗日精神就是一种民族的精神。

　　雷倩：

　　是，而且是一个爱国的一个精神。同时新党在未来的走向里头，我们也在这边提出我们未来的一些具体的方向，这些到了北京的时候还有一些具体的讨论。

　　主持人：

　　我们也知道，在今天4、5月份的时候，连战先生和宋楚瑜先生是相继来访，我听说在他们回去以后，岛内对于两岸交流的这种认同感好像更强了，民意发生了一些变化，是不是这样？

　　雷倩：

　　这其实非常明显的，以前在新党谈这个两岸问题的时候，时常在台湾我们叫做“一顶红帽子”就会带到我们的头上来，现在来谈两岸交流，变成一个显学。大家都变成一个非常正直、正确的事情，有一批又一批的人要努力的往这条走，这也是为什么我们刚才认为新党在过去一直提倡两岸交流的这个阶段任务其实已经完成了。因为那个大的势力已经造起立了，接下来我们要做的是所有的中国人共同为未来而努力。

　　主持人：

　　当然这是一个原则性的目标了，我们也知道，连战和宋楚瑜先生来了以后，回去之后对于两岸的一些比如说农产品方面的一些具体的事项都有所推动，而且这个工作可能还在进一步进行。

　　雷倩：

　　对。

　　主持人：

　　我不知道新党在这一次来访之后，会在哪些方面做一些工作？

　　雷倩：

　　这个部分，在具体的部分，其实如果大家看台湾的推动也会觉得很伤心，真的大门已经打开了以后，我们台湾的这边反而是走的非常的缓慢。

　　王建煊：

　　上一次国务院连主席还有宋主席他们分别来访，在台湾造成蛮不错的影响。这个影响里面除了实际上有一些协商以外，很重要的是和连主席、宋主席以及我们这边胡锦涛总书记，他们个人魅力的一些表现也有关系。其实在台湾也有很多人觉得大陆的领导人不错嘛，讲话彬彬有礼，非常有条例，而且不是凶巴巴的样子，好像我比你大，我要你怎么样，不错，不错呀。这个造成的一种气氛，我觉得是有助于海峡两岸更多的交流。

　　主持人：

　　而且确实我们也注意到现在虽然台湾的农产品包括一些水果已经进入了大陆市场，但是毕竟由于绕道，可能成本还是很高。

　　雷倩：

　　对，没有达到100％的果效。

　　主持人：

　　我不知道两位对于未来这方面的问题有什么见解？

　　王建煊：

　　这方面我觉得是一个很好的政策，就是显示中国大陆对台湾农民，有很多的果农，他们实在是非常的辛苦，所以让他们了解到祖国对他们的一种关爱，最近也要把台湾的水果零关税。但是我比较担心的一个问题，就是台湾的水果究竟是比较贵的，会不会大陆很多人民说一下子好新鲜，我去尝尝台湾的木瓜、台湾的芒果，尝了以后觉得太贵了，弄了一下没了，没了以后台湾的水果卖就卖不进来了，那么台湾的民进党就有话讲了，说“你看他们是统战的，热闹一下，现在没有了吧”。所以我就说怎么样能够让台湾的水果能够继续不断的销进这个庞大的市场进来，让台湾的农民真正的能享受它带来的好处，这个政策的方向就真正能够落实了。

　　主持人：

　　上次连战先生和宋楚瑜先生所率领的中国国民党和亲民党来了之后，可以说都取得了具体的、切切实实的一些成果。我不知道两位对于这一次新党的大陆之行，这方面有什么期待？

　　王建煊：

　　这方面据我了解新党也有准备了很多东西。

　　主持人：

　　能不能透露一些？

　　王建煊：

　　最后大概是要到北京的时候才会掀开这个锅盖。

　　雷倩：

　　对。

　　主持人：

　　好的，非常感谢两位今天能够来到演播室接受我们的采访，同时也感谢观众朋友收看本期的《今日关注》，再见。

　　制片人 陶跃庆

　　策划 马敬

　　记者 刁伟华

　　编辑 阎敏 李萍 倪彬彬

　　主持人 鲁健

　　监制 范昀

责编：薛蓝