连环爆炸案两周后惊魂未定的伦敦再次遭遇恐怖袭击，究竟是谁实施了爆炸？伦敦为什么再次成为袭击的目标？面对不断绵延的恐怖活动，世界又该如何应对？

　　主持人 王世林：

　　您好，观众朋友。欢迎收看《今日关注》。

　　当地时间7月21号中午，当许多伦敦人还沉浸在两周前发生的连环爆炸案的悲痛中时，伦敦市中心再次响起了爆炸声。与两周前一样，又是在三个地铁站和一辆双层公共汽车上，几乎同时发生了四起爆炸或者是未遂爆炸，伦敦的应急系统再次启动。距离上次造成56人死亡的连环爆炸仅仅两周，很多问号还没有来得及解开，新的恐惧又卷土重来。究竟是谁实施了爆炸？伦敦为什么再次成为袭击的目标？恐怖活动是否正在蔓延？这些都是我们今天要关注的话题。

　　演播室请来两位专家，首先我来介绍一下。一位是中国人民公安大学的王大伟教授，您好。还有一位是中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生，您好。

　　王教授，第一个问题我想问您一下，作为专家，当您昨天听到这样的一个消息的时候，您的第一反应是什么？

　　王大伟 中国人民公安大学教授：

　　觉得这个事件更加的复杂、更加的危险，也就是对伦敦市民产生了更大的危险。因为它是一次爆炸后边又跟着一次。

　　主持人：

　　而且时间这么短。

　　王大伟：

　　而且比较一下，我发现它们之间有四点相似之处，也有四点不相似之处的地方，我们在这儿总结以下。一个就是它的相似之处，就是它袭击的对象都是地铁和公汽，然后他的作案方式都是一个男的背着一个包，这种形式。爆炸的地点，它又是分为东西南北四个方向，非常对称。而且作案的人员，现在当然第二起现在还没有最后确定，但好像也是那种亚裔的伦敦当地的人，这是它的相似之处。但是它不相似的地方，就是犯罪的时间分布，第一次是在早晨，而第二次是在中午。再有一个就是伤亡，第一个是700多人的伤亡，而第二次现在好像就一个伤亡。再有一个炸弹一开始是非常专业的，但是到后来这一次就好像很不专业，而且好像也没有成心想引爆。后面的浅台词是什么呢？就是第一个，他想造成一个大的杀伤，而第二次还好像在想还接着再造点什么动静、闹点动静。

　　主持人：

　　就是还是给人们一种在心理上造成的一种延续的恐怖。

　　王大伟：

　　对，所以这两个比较起来以后，很难说他是不是第二起是第一起的连环爆炸，也有可能他是一种模仿，也有可能是一种趁火打劫，另外的恐怖主义组织，或者另外的犯罪集团借着这个劲儿，再去搞得什么。所以现在下结论还为时过早。

　　主持人：

　　是，关于这两起爆炸案之间是否有关联的问题，也是媒体们非常关注的一个问题。有注意到有媒体也谈到说，从好的方面来看，也许这是一种模仿，是另外一伙儿人干的，从不好的方面来看，也可能是有连续的，想继续制造这种轰动的效应或者制造这种恐怖的袭击，另外从心理上给人一种连续的恐怖的威胁。那么阮教授您是怎么来看待这两起爆炸事件这种关联的。

　　阮宗泽 中国国际问题研究所副所长：

　　刚才已经讲到他有很多相似之处，也有不相似之处。特别是我们在看他这两者之间的关系，就是有一个估计，他可能不是说同一伙儿人。因为现在恐怖主义的一个特点已经是化整为零，就是所有的活动都不一定要经过他的总部，或者一个地区的总部，他可以自发的或者在一定范围内，他完全有自己的权利采取相对独立的活动。看得出来这两次活动确实从攻击目标的选择上，特别是应对的一个是一个公共汽车，三个地铁站，然后别的很多方面也看得出来，他有一些和两次比较相似的地方。大家可以判断，虽然他不一定是一伙儿的，但是他们可能是一个大的系统里头的不同的分支，他们做的这样。其实这一次的行动虽然只有一个伤亡，这是非常蹊跷的事情，但是他对伦敦人，对英国的精神打击远远多于这个。

　　主持人：

　　您谈到了对伦敦人的精神打击的问题，我注意到最近这几天有关伦敦市民的这种反应的报道也很多，其中也谈到了很多现在伦敦市民在乘坐共同汽车或者是坐地铁的时候，很多人就像得了一种毛病似的，老看着包，谁背着包，他就盯着包，然后被盯的那个人也是一种不信任的。在车上好像大家都有了一种癔症，看见背包，你刚才总结很重要的一个特点，男子加背包。现在在伦敦地铁里面，大家坐地铁的时候，确实对这样一个人的打扮的时候是非常在意的。就是说，看来第二次的袭击对人们心理上造成的这种阴影是更重的。

　　王大伟：

　　对，我们曾经讲过，就是从专业角度讲，什么是爆炸？什么是恐怖主义？二者有个特别明确的界限。爆炸就是我想针对这一个目标去炸这个东西，而恐怖主义它是随机的，随机不定是哪个车，哪个地铁，我弄一个炸弹，他的目的不是杀人，他的目的是造成了一种恐慌，而这种恐慌的背后的政治目的，才是他真正的目的。所以他这个目的看来是两次都达到了。

　　主持人：

　　总之两位专家，第一判断就是说，对于第二次的这种爆炸事件，你们觉得整个的恐怖袭击的问题现在变得更复杂了，对于伦敦人来说。实际上在第一次爆炸发生以后，伦敦的警方还有伦敦的市民这种冷静的心态，包括伦敦警方采取的这种积极的行动，都给人们留下了非常深刻印象。而且英国政府也很快就采取了一些非常积极的行动，包括在一些法律的修改等等方面，也在做了一些工作。我们这里有一个背景短片，我们一起来看一下。

　　解说：

　　在伦敦经历了7月7号惨痛的爆炸袭击后，英国政府很快采取了各种应对措施，以防止可能发生的恐怖袭击。

　　8号，英国警方加强了对公共交通系统的安全戒备，集中警力展开大规模的搜捕行动，捉拿制造伦敦爆炸惨案的疑犯。

　　10号，英国政府将全国的恐怖警戒级别调至有史以来的最高级，以防止恐怖分子再次发动袭击。

　　11号，英国首相布莱尔在议会上发表讲话，发誓要挫败伦敦包扎案背后操纵的恐怖分子。

　　18号，英国三大主要政党召开紧急会议，商讨进一步加强防范恐怖袭击的措施，重新制定《反恐立法》。

　　两天后，7月20号，布莱尔在英国议会下议院宣布了政府制定的一系列防止恐怖主义分子再次进入英国进行袭击的新措施。除了加强英国现行有关法律，以对付极端主义煽动行为外，还呼吁召开一次国际会议，讨论如何铲除极端主义。

　　同一天布莱尔还在首相官邸，同穆斯林团体的20多名代表会面，共同商讨预计在年底出台的《新反恐法》和打击制裁伊斯兰极端分子的必要性。

　　主持人：

　　应该说客观地讲，在第一个爆炸事件发生以后，英国政府采取的措施也是非常的积极、非常的快速的，效果应该是不错的。但是不幸的是，在整整两周之后，爆炸再次发生了。阮教授，为什么？

　　阮宗泽：

　　他确实采取了不少措施，刚才我们已经看到。但是话又说回来，他有一些措施其实是一个非常长线的措施，比如说立法，不是说一时半会儿就能完成这个过程，而且能够得到立竿见影的效果。其实还有一些措施也反映出来，他应该说可以做得更好。你比如说对地铁、公交系统，具体的一些安全防范措施，我一定意义上觉得可能英国还是过于自信，所以这方面还有一些更严格的措施也没有采取。你比如说像现在远在美国的纽约地铁，他都可以开设抽查一些带包的，或者是一些旅客，甚至看他的身份证。在英国根据没有出现这种情况，而且他急于为了恢复他的秩序，就是说你这点爆炸我在很短的时期内，很快把正常的秩序给恢复，以重建人们的信心，但是我想这里头也不排除有疏漏的地方。

　　主持人

　　王教授，您是公共安全问题的专家，在您看来，伦敦警方在这两周之内采取的这些措施是不是得当？

　　王大伟：

　　我觉得他们做了一些措施，而且这个措施是有层次的，从上往下。你知道英国，我们有个词叫“危机警务”。它有金、银、铜三级。“金”就是领导层，“铜”就是战术，底下还有具体的警官去做的。它的措施一看就是金、银、铜三级的这种对策，实际上是做了一些事情，但是我们觉得他做得，由于第二次的爆炸，证明他做的这些不够。我们认为为什么第二次又爆炸了，他有三个问题。

　　一个问题就是他的情报和预警系统还是有点薄弱。我们说他第一次爆炸的时候，明眼人都看得出来，他当时一个是八国峰回，一个是奥运会刚申下来，所有的人都知道，这个时候只要恐怖主义要打，就肯定这个时候要动手。可是他居然下调了预警的级别，这说明他们的问题。第二次也就两周之后，整整两周之后，他并没有什么新的措施，虽然他把预警是提到最高了，但是他的情报系统在哪儿，也就是第二次出现这些人，他没有任何情报信息，这是我认为他的一个败笔之处或者一个痛惜之处。

　　第二个就是情景预防，这些犯罪分子要去炸，所谓情景就是“easy opportunity”就是容易制造犯罪的那些机会，他们还放在那儿。如果说地铁的问题，男子夹背包这个事，我们在私下里就说，如果我们做这件事情，怎么做？我们第一，背包，对不起，你坐地铁的不要背背包，我们先限制你一下，或者是你背包的旁边来一个X光机，你去查一下，这些最简单的措施，为什么没有出台呢？这个也就造成了第二次很容易又去做这么一个，这是第二个。

　　第三个我们就觉得整个的打击的力度好像还不是很强。这些他们就觉得它是导致了第二次。

　　还有一个问题，就是他是技防，大概在伦敦上次是2500多个探头，是把那四个人找到了。但是第二次的信息恰恰暴露了，他只重视技防，但是在公众，我们说打人民战争，人民群众提供信息这个方面，他又做得是好像还是欠缺。

　　主持人：

　　实际上，你的电视监控倒是可以有录像，但是只是把他录下来了，录像中他走了，录下来的时候，他已经走了，你还是抓不到犯罪分子嫌疑人，是吧？

　　王大伟：

　　我们说现在叫“四次警务革命”，实际上第四次警务革命它的主题词叫“社区警务”。这个社区警务恰恰英国做的最好。也就说我们很多警误改革，当时我们是跟英国学的，英国当是就是调动人民群众，这个信息是从人民群众来。可是这次你会发现好像警察在孤军作战，真正的人民群众，特别是在社区，就是出现这些问题的社区，好像人民群众和警察配合还要进一步的凝练，这是他现在应该认真总结的地方。

　　主持人：

　　刚才你还谈到了一个情报的问题，实际上前些天，英国政府已经采取了一些措施，包括派出了300名情报人员进住到各个社区去，建立社区的办事处，也是为了在这方面加紧收集一些有关的信息，这是关于爆炸案本身。

　　另外在第二次爆炸案发生以后，我们注意到，伦敦市场列文斯通他有过一段讲话。他讲到说，伦敦之所以遭到恐怖袭击，可能是跟西方国家采取的对中东事务的一些干涉的政策是有关系的。

　　另外还有一个调查显示说，三分支二的英国公民认为，英国遭到恐怖袭击与英国参与伊拉克战争是有关系的，但是我们注意到列文斯通的这些观点跟英国首相布莱尔的观点不尽相同，我们来比较一下。

　　布莱尔 英国首相：

　　这些恐怖分子当然会把伊拉克作为一个借口，他们还会利用阿富汗（作为借口）。“9.11”是在这些事情之前发生的，那是他们的借口是美国的政策或者以色列的政策，他们总会找到袭击的理由。

　　布莱尔 英国首相：

　　我们知道这种事情为什么会发生，他们这么做就是为了威吓民众，惊吓民众，让民众担心受怕，我认为我们必须冷静对待，尽可能正常地继续干我们的事情。

　　记者：

　　你认为是你的政策将民众置于这样的境地吗？

　　布莱尔：

　　我以前也说过，我认为那些袭击者应该对此负责。

　　主持人：

　　可以说无论是列文斯通市长还是布莱尔首相，他们都是尝试着在更深层次的去寻找引起伦敦遭到爆炸恐怖袭击的原因。阮教授，您怎么来看两个人的观点？

　　阮宗泽：

　　为什么是伦敦？为什么第二次还是伦敦？这个已经成为大家，特别伦敦人争论的一个热门话题。我觉得伦敦市长列文斯通的观点具有相当的代表性。他就认为西方对待像中东事物，一些外交政策上，他的双重标准，导致了其他国家或其他一些势力对西方的这种反弹。他又民意调查也是支持他的，甚至包括英国皇家国际事务所的研究报道也是支持他这种观点。从布莱尔来讲，他作为一个政府首脑，我想他很难当面承认是因为他自己在伊拉克问题上的失误引狼入室，把恐怖分子引过来。

　　但是这里有一个问题，就是我们还要注意到列文斯通，他本身和布莱尔之间的关系应该说有很多过节。你比如说让我想起当时伦敦市在撒切尔上台以后就没有市长了。布莱尔上台以后来恢复伦敦的市长，恢复市长的时候，列文斯通是一个候选人，另外布莱尔工党里头又找了一个作为候选人跟列文斯通对着竞选，布莱尔当时是支持他自己选择的这个人，是非常的不愿意让列文斯当选，所以他跟英国老百姓讲，如果你们选了列文斯通当市长的话，将是英国的灾难。所以他们之间关系应该说有很多过节。关键不在于他们个人的关系，我觉得这种观点在英国应该有相当的支持的力度，就列文斯通这种观点。

　　主持人：

　　在第一次爆炸发生以后，很多的英国民众就呼吁说，英国应该从伊拉克撤军，这种呼声现在看是越来越高了。你觉得布莱尔的这种伊拉克的政策会不会改变？

　　阮宗泽：

　　我觉得他现在处在一个非常两难的境地。一方面如果他要撤军，会给恐怖分子一个信号，他迫于恐怖分子的压力，正好满足了他的这种要求。也就是对他自己讲，他要从以前的，他所执行的伊拉克政策上后退，这个恐怕做起来有相当的难度。但如果他不撤军，恐怖分子或者其他势力会继续对英国发难，所以他现在我觉得处在一个比较尴尬境地。我们在这儿其实要考虑到一个很重要的问题，就是在今天这个英国社会，他大约有200万的穆斯林，而200万的穆斯林占他大约人口的4％，这一部分人，现在实际上两次爆炸，特别是7月7号那次爆炸已经非常的明显，一个有基地的背景，而且他们都有穆斯林的背景。在英国来讲，真正对穆斯林产生重大影响的，其实前不久1988年，一个非常有名的“拉什迪事件”，还有在1999年的“科索沃战争”，后来就是“9.11事件”之后的“伊拉克战争”，正是英国的在这些问题上的一系列的做法，就给那些极端的穆斯林他们有了借口，他们就煽动起对英国的政府的仇恨，到处去招募，甚至培训这样一些人来制造这种恐怖事件。

　　主持人：

　　关于目前爆炸事件的调查情况也是大家比较关心的一个问题。在刚才前面的新闻节目中我们已经报道了，现在英国警方已经证实击毙了一名涉嫌制造这次恐怖袭击的男子，而且调查和取证工作还在进行中。王教授，您怎么来看待目前英国警方进行的调查、取证工作？您觉得在进行的过程中应该注意哪些问题？

　　王大伟：

　　我们说英国是一个特别不一样的警察制度的国家，他上边没有公安部，他上边是内政部，内政部底下分43个郡，是43个警察局。这43个警察局，他不互相隶属，就像过去的军阀，张作霖、吴佩孚，他是互相各自为证的。所以他上面是没有一个统一的指挥，可是恰恰这个地方是在伦敦大都市警察厅，这个地方大概有30000多个警察，实际上他的警力还是很不少的，我们国家警力是万分之十一，他们是万分之三十五，他们的警力实际上配备是相当高的。但是今天这一枪，我觉得好像是一个新的时代的开始。就是我们说“7.7”这次爆炸事件，它必然是国际反恐的一个新的时代的一个划时代的事件。他对英国的警务改革产生了一个新的划时代。你知道过去，英国警察是以温文尔雅，以群众的满意来决定警务改革这样一个英国绅士的这种风度。所以说你想在英国把警察惹恼了，那是不可能的。也说他们在判断一个事情的时候，他们首先想到的是大家满意，然后再想到效果，也就是说英国警察是不配枪的很长时间，就是他是一个平民化的形式。但是今天你看他打出一枪，而且他击毙了一个人，这个在过去是不敢想象的。所以我们想反恐就必然要改变英国警察整个警务改革，他的体制、理念、风格都会产生新的变化，这是我们说的，他会往前大大的迈一步。第二步，我觉得他已经是两次被炸，他应该汲取的教训恰恰是他的情报和预警的不足，实际上他事后的排查是非常好的，我们有一个总体的评价，就是失分与前，得分与后，他的后面的快速反映，但是做得滴水不漏。

　　主持人：

　　你看第一次爆炸发生以后，很快就能找到嫌疑人，是哪些人。这个让世界也感到非常震惊？

　　王大伟：

　　他不仅找到嫌疑人，你看他整个表面的处理，整个社会的维护是滴水不漏，人民群众的那种支持程度，外围的清扫工作，当然他的预案做的非常的好，他的演习也做的非常好。

　　主持人：

　　您觉得关键还是情报的问题。

　　王大伟：

　　还是情报的问题。所以说我们现在不敢保证还会来第三回，那么第三回来的主要的问题怎么防止第三回，不是外围清扫的问题，不是整个的训练有速的问题，而恰恰是情报和预警的问题。所以我们真是希望英国警方真正的下决心，在情报这个问题上要下大工夫。

　　主持人：

　　而且这次警方击毙嫌疑人好像也是在爆炸事件发生以后，刚刚授权警察可以有这样的权利，而且很快就用上了。

　　王大伟：

　　对。你知道美国的警务风格和英国的警务风格是完全不一样，这件事要发生在美国，理所当然大家都不会说时候。但是这个事情是发生在伦敦，你知道伦敦是世界上大家最公认的，这种警务风格最温文尔雅，最和善的一支队伍，是一种平民化的警察风格，他恰恰出现这个，这个是一个新的信号。

　　主持人：

　　终归这也是一个反恐的话题。说到反恐的话题，从全球的范围来看，以前“9.11事件”发生以后，很多起恐怖袭击事件都是发生在美国，发生在亚洲地区，从去年开始发生在欧洲的西班牙的马德里，今年又是在伦敦的两起爆炸事件。是不是可以得到这样的结论，现在恐怖分子的手已经伸向了欧洲？或者说欧洲现在已经面临着最新的一种反恐形式？

　　阮宗泽：

　　当然可以这样讲，实际上恐怖分子搞的这些恐怖活动，一个他是有一种大的谋略，一种谋划，当然另外一个还得看时机。“9.11”以后，美国采取了很多严密的措施，一定意义上也杜绝和防范了类似的事件重演。接着完了之后，美国就把他所谓的反恐第二站推向了东南亚地区。当然对美国来说，他还有别的一些图谋。现在特别是从去年“3.11”马德里爆炸事件，这一次伦敦连续发生两次爆炸事件，让人看到在欧洲已经成为一个新的目标。但这个意思不是说，这些恐怖分子就不会在世界其他地方搞爆炸了，而是说现在欧洲也难以幸免。而且欧洲应该说他的目标选择也是很大，而且有相当多的可操作性，对它来讲。因为欧洲相对很多东西，就是自由度，甚至包括管理上，应该说有一些漏洞，而且他们能够得手的机会还是不少。再加上欧洲有不少的国家，像英国一样，在伊拉克战争当中出钱、出兵、出力，甚至出现这样的情况，一定意义上也给恐怖分子创造了一个可利用之机。

　　主持人：

　　可以说“9.11”之后，国际社会一直在进行反恐的工作。但是从目前的情况来看，好像恐怖活动不但没有减弱，反而有绵延的这种趋势。王教授，在您看来，是不是在一些政策和策略方面要有所改变。

　　王大伟：

　　对，我们说恐怖主义是人类共同的敌人，打击恐怖主义不是一个国家的事情，也不是一个地区的事情。我们说怎么打击恐怖主义？在这个政策上就是要采取标本兼治的方式。首先恐怖主义是有震荡源，什么是震荡源？我们知道社会上整个世界有很多不安定的因素，真正要是消灭恐怖主义，首先是这些不安定的震荡源所造成的。

　　再有一个就是社会生态。整个一个社会对恐怖主义的态度，这个也是非常重要的。就好像沙尘暴，风一刮过来，风大不要紧，关键是底下的生态，就是各国对恐怖主义的态度。我这里面有这样一个。你看，这个是英国大都市伦敦警察厅的二把手，他叫约翰.安德逊。但是这个人现在退休了，他是英国的社区警务之父。他当时就提出一个观点，说我们警察不仅仅是要打击社会的邪恶，我们还要激发社会的正义，如果说这个社会的正义都起来了，那么就是整个社会生态就好起来了，这是一个。

　　第三个就是我们要加强打击。这个打击，你知道恐怖主义在欧洲已经联网了，在世界已经联网了，没有国界的。不是说昨天是美国，今天是英国，是不是明天可能还会有欧洲的其他国家，甚至别的洲的其他国家要遭到打击，所以全世界的反恐的这种警务合作，打击的力度是非常重要的。

　　最后一个是防范，我们说控制打击，这是警察的事情，但是更重要的，老百姓要有自己的防范意识。比如说这次伦敦，我觉得他们做的非常好，每一个老百姓都知道怎么去防范，一旦炸弹，他就有三条写得非常清楚，大红纸。看到炸弹，第一条保持镇静；第二条不要触摸；第三条赶快报警。如果每个人民群众都有这种防范的意识，就是跟恐怖主义打人民战争，这样才是最后消灭恐怖主义最有效的手段。

　　主持人：

　　实际上您刚才谈到了一个非常重要的问题，就是要真正的解决恐怖问题的话，标本兼治是一个最好的方法。很多媒体在分析目前伦敦遭到袭击的问题的时候，也谈到了一些伊斯兰移民在当地社会融入的问题，这里面实际上就是一个本的问题，不光是一个标的问题，是一个本的问题。只有这些问题解决好了，反恐的工作也可能才能取得最新的进展。

　　好，以上就是今天我们谈到了结合伦敦再次遭到袭击，两位专家为我们所做的分析。非常感谢王大伟教授和阮宗泽教授到演播室接受我们的采访，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，如果您想了解更多的节目内容，欢迎您登陆央视国际网站，浏览我们《今日关注》的网页。

　　今天的《今日关注》节目到这里结束了，感谢您的收看，再见。

　　制片人 王跃华

　　主持人：王世林

　　策划 马敬 阎敏

　　编辑 施蕾 倪彬彬

　　监制 马勇

责编：薛蓝