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张召忠谈迎接新军事革命(下) 

央视国际 www.cctv.com  2005年08月24日 10:02 来源:CCTV.com

  面对新军事革命,人们通常认为,必须大量研制和更新武器装备,需要巨额资金投入。这显然不适合中国的国情。难道中国军队只能回避新军事革命?著名军事专家张召中教授大胆提出,中国军队完全可以跟上时代步伐,可以完成新军事变革。他为什么能这样说,他的独特思路是什么呢?


  主持人:我们必须得承认我们国家在电子战系统,信息化这方面的系统,我们的武器装备上相对于我们其它方面可能还更为落后一些,在此之下我们怎么能够做好新军事革命呢?

  张召忠:我感觉当务之急我们的武器装备的发展就是说,先用信息化的那个技术对它这个老旧装备进行改造,升级换代,你不要说动不动就来一堆新的,高的,技术的,老盼着赶紧搞智能化的,自动化的,那当然好,多少钱啊,这可能性是很小的。何况打仗,真打仗,不能都指望用高新技术武器打仗。它的可靠性也很差。

  主持人:为什么呢?

  张召忠:你想如果一种型号的武器装备,它的高技术的含量超过一半以上,这个武器没人敢用它,它的可靠性就会很差,如果说这个武器他很皮实,你怎么造,怎么踹,怎么弄,它都好用,就像那个枪,它有的枪一沾水就打不出去了,有的枪从沙子里面水里面出来照打,我们需要的是这种武器,所以说你如果武器搞得技术太高了那也不好,美国搞了很多的高技术武器,你比如说科曼奇就是一个例子,花了几百个亿搞了一二十年,世界上最好的隐身的武装直升机,好吧,现在把它搞掉了,取消了,还有一个原来美国搞E星,77颗卫星,最后77颗卫星现在全在天上乱飞呢,没了这个计划。这是一个非常失败的计划,它为什么呢,他的构想很好,就是新军事变革也要接受这个(教训),他想得很好,但是实施不了,它那个电话这么大,得抱着打,你想想多傻,如果出来这么一个人抱着那么大的电话在打。这是一个。它个头太大而且太傻。

  张召忠:还有一个问题价格太贵,咱们现在买一部比较好的手机也就是四五千块钱,那个电话刚出来的时候三五万块钱,它严重影响了它的推广,所以说武器装备也是这个,第一要看你批量,你不要搞一两艘舰艇,搞一两架飞机,就在那儿玩呢,那给你敲下来不就完了。要成规模,成批量这是一个问题,第二个要皮实。要好用。要管用,要顶用、要好修这才行,

  主持人:美国曾经轰炸过我们南联盟大使馆这个捷达姆联合区外攻击弹药吧,其实从后面看的一些后续报道才知道他实际上是在普通航弹基础之上做的。

  张召忠:这个思路特别管用,你比如说美国越南战争以前,他研制了好多这种常规炸弹,越南战争以后美国就说这些炸弹库房里到处都是,这边又提出搞激光制导炸弹,以后当然又说搞卫星制导炸弹,捷达姆属于卫星制导炸弹,人家美国就分析,说是,我钱很多,但是你考虑卫星制导炸弹,激光制导炸弹和原来的炸弹它是什么关系呢,首先都是炸弹。炸弹就是要求它外头这个皮要很厚,破片杀伤要很大,里头装药要尽量地多,现在的问题就是说,原来的炸弹和现在的制导炸弹有什么差别呢,就是原来的它不聪明,现在想让它更聪明一些,怎么聪明,给它装上激光,装上卫星制导装置,那就装吧,你就在原来那个炸弹上给他装上制导装置不就完了吧,顺着这个思路想,算一下,新造一个炸弹多少钱,新造一个炸弹一千万,好,那么在原来的炸弹上装一个制导头多少钱,三百美元,这多好,我花三百美元在原来的炸弹上装制导头,原来的炸弹我就不用销毁了,我省了一笔钱,他还能制导了,这多好,美国就采取这个办法,这个有钱也不能乱花。

  张召忠:所以说美国好多思想,美国当时两个思想,一个思想就是改装,对现有武器升级换代,再一个研制像科曼奇这样的东西,实践证明后面这个是失败的。研制了那么多科曼奇有什么用啊,F-22这就是美国又一个错误。搞,非常好,F-22搞四代机,超音速巡航,最后他老摔。

  主持人:F-22是一个错误?

  张召忠:摔了,它现在摔啊。也不是错误,就是说按照美国的军事变革的思想他不应该再搞F-22了,不应该再发展这样的平台了,就是在三代机以后他应该重点发展负载,不应该发展这个平台了,就应该发展电子信息系统,发展机载武器,机载电子,把机载武器的这个钱投足了,平台就用三代机就可以了,因为他不见面的作战了,就是说你飞机本身的巡航速度的高低,你的机动能力,你的推重比的高低已经不重要了,甚至没有意义了。原来的飞机,原来两架飞机交战,三代机的时候他是在两机相隔几十公里的时候,就看谁的机动性好,推重比好,空中玩的花样多,还是可以的。尤其在原来火炮时代那就更好了。

  张召忠:现在就离着一千公里,五百公里就把导弹发射,发射完就回去了,至于发射导弹的这个飞机是四代机三代机还是二代机毫无疑义,甚至民航机都可以装这个东西。

  主持人:也就是说即便我们淘汰的老歼六歼五?

  张召忠:都可以装上这个东西,这就是思路,这就是新军事变革的思路。新军事变革的思路就是用老平台装新的信息化的武器装备,这就是信息化,就是从平台为中心转向以网络为中心,这就是信息化的一个很重要的思路。我现在有50亿美元,按照过去50亿美元我一定要造一艘航空母舰,这个航空母舰装甲各方面,机动性,航速一定要高,航速一定35节,装甲一定半米厚,得有两个核反应堆,一定要确定它的速度,现在没有必要了,要是让我说的话,50亿都造一艘航母的话,我现在花5亿我买一艘民船就可以了,你看哪个民船比较好,我买一艘十万吨的民船就完了,能开动吧可以,速度低一点,20节可以了,上面有更大的空间我把剩下的45亿美元我给它买飞机买导弹,买雷达,我武装这些东西,要你的话你会选择哪一个?

  主持人:那倒也是。

  张召忠:他能动就行了,它能机动就行了,至于20节还是35节没有关系,它不是航母,航母跑的快慢。

  主持人:对,他跟导弹体是两个概念了。

  张召忠:是不是,它只是一个浮动的机场。关键是看飞机。

  旧瓶装新酒,通过信息化改造原有的武器装备,同样可以有效地提升武器装备的作战效能,而且是投资小见效快的捷径。其实关键是转变观念。就是在新武器装备的研制过程中,利用民间成熟技术,同样是新武器研制的捷径。

  张召忠:新军事革命很重要的一个思想就是军民技术的融合,从家电业,到计算机,到软件有很多这样的企业,都让它尽可能地参与军品的开发,我们给他提供一个平台。对于军方来讲,我就一个标准:化最少的钱,买最好的东西,美国他也是这样

  张召忠:他广泛地利用了民间的资源。就是它把大量的风险消化在民间,克林顿那个时候他投资四千亿美元就搞信息高速公路,投资以后呢有风险没有,有风险,这个风险消耗在民间,民间的一些电话电报公司,一些信息公司,让你们搞去,跟军队无关,你看他好多新概念武器,好多高精尖的武器都不让军队去研制,他是地方大学和地方的科研院所让他们去弄。

  张召忠:美国好多民营企业都参与这些。

  主持人:对,其实不仅美国,咱们一说航空公司,波音,洛克西德、马丁,那到日本就是三菱。

  张召忠:都是,都参与,这样他参与有什么好处,就是它的高新技术可以渗透到军用装备当中来,对它是个支持,同时又带动了它民用产品的提升,因为他有资金了嘛。这个思路还没有完,我说的是中国的民营企业,尤其是电子信息产业,欢迎他们进入军工生产,还有一部分就是在华投资的一些外资的企业,或者是外国的像马克尼,IBM,他也可以进来,像微软啊。我们也可以吸收他们的技术

  主持人:这个好像不太适合吧。

  张召忠:这个没有问题啊。我要设计个东西也可以引进他们的技术来,这都是国际通用的,有什么问题没什么问题那是你思想的问题。正经来讲应该是这么一个思路。

  主持人:牵扯到国家具体安全方面的防务让外国人来弄?

  张召忠:没那么严重,我讲的是一个系统,没那么严重,比如说我要生产这么一个系统,它就只牵扯到一个系统,这个系统和国家安全是有关的,有关可以的,我通过保密程序,你总是有措施吧,外国都是这样的,要想快,要想跨越发展,这是一个很重要的观点,你比方说欧洲,欧洲战斗机是怎么搞的,你知道吧,你是个军事爱好者。军事迷,欧洲战斗机,欧洲的舰艇都是这样,我们十个国家联合研制一艘舰艇,联合研制一艘驱逐舰,研制一艘护卫舰,我们大家都出钱,联合研制,这是最先进的,你们把最好的设计师派来,咱们一起来搞这个东西,设计、建造出来了,好,大家回去,每家至少要买五艘,买回去了,这就降低了他的造价,从研制费到研制风险都降低了,降低大家买回去,买回来了,你说我们十个国家联合研制的这不泄密了吗,没事,它是一个壳子,这有什么泄密的,你回来里把电台装在你那个地方不就完了吗,把你的雷达装在你该装的地方,把你导弹你愿意装什么往上装什么就完了

  张召忠:现在信息时代的思路是全球化一体化。利用一切可以利用的资源,来为我服务,而达到最高的效能,花最少的钱,最短的时间,这是新军事变革的思路。所以说我们在这思想观念上还要更开放一些。

  主持人:真是,经您这么一解释这个东西好像又很简单,如果我们想在我们国家实施的话,其实有很多路子摆在我们面前

  张召忠:我们不要说新技术变革这个问题,我们就说我们自己,我们自己有太多的经验了。我们搞核潜艇的时候,我们搞第一艘核潜艇的时候,你看看,毛泽东说核潜艇一万年也要搞出来,那个时候我们核潜艇还不知道什么样呢,从开始搞到整个搞的过程当中全国有一万多家工厂搞配套。我们在技术那么落后的情况下,通信那么不发达,机械制造业那么不发达的情况下,一万多家工厂生产了几万个零配件最后给它拼凑出一个核潜艇,可想而知这是多少复杂的一个工程。

  主持人:按照现在的观点,好像这是一种现代的比较流行的模块化生产方式。

  张召忠:对啊,模块化生产,我们70年代就在干这个。所以说中国干这些事情,我们是有经验的,所以说这个没什么问题,关键是你想到没有

  新军事革命带给中国军队的挑战,首先体现在观念上。大胆革新,抛弃旧有的传统思维,认真分析国情,有所为有所不为,巧借国内和国际民间先进技术和资源,就完全可以通过信息化提升我军武器装备的作战效能,打赢下一场信息化战争。

责编:戴昕

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