主持人：张腾岳

　　嘉宾：张林源，北京麋鹿生态实验中心 主任

　　郭耕，北京麋鹿生态实验中心 副主任

　　导视：麋鹿家族有着与众不同的社会结构，而这竟然是它们绝处逢生的秘诀。今天全世界的3000多只麋鹿都是当年18只麋鹿的后代，它们是否会出现种群退化呢？

　　主持人：朋友们大家好，欢迎大家收看今天的历程节目。那么在前两期的节目当中我们的两位嘉宾，张主任和郭主任给我们介绍了一下麋鹿返乡的一些情况，估计很多朋友都想了解一下，像我桌子上的这个雕像，麋鹿这种神奇的动物它是如何维持整个一个社会结构的。想先问问咱们郭主任，那么麋鹿的族群咱们前面也提到了它是一夫多妻。

　　郭耕：一夫多妻。

　　主持人：而且互相为了争夺配偶和统治权也会打架。

　　郭耕：年复一年地在竞争。

　　主持人：它是不是也会像野马一样，有成年的小公马它会被哄出去，鹿群当中是有分群是吗？

　　郭耕：是的，到了它的繁殖期一看我们麋鹿苑的麋鹿群，很有规律。比如一看很多母鹿里边只有一个公鹿那这必然是一个繁殖群。而这个公鹿它们会组成一个全雄群体，一看都戴着角杈的，一看都是公鹿，那么这个我们俗称为光棍群。还有当年生的小鹿它们组成一群，偶尔还有一些母鹿带着形成一个母子群或者叫麋鹿的幼儿园。这样你一看就非常地清晰了，最忙活的就是那个繁殖群了，鹿王也挺辛苦。

　　主持人：体力消耗极大。

　　郭耕：体力消耗极大，在兜，老是哪只母鹿要是跑出去了，跑好远给兜回来，完了发出噢、噢那种叫声，这是那个繁殖群。而最安逸的就是那个光棍群了，反正我是光棍了，我是光棍我怕谁，它们就想吃就吃、想喝就喝，而且还自己经常地练练武，习武，互相打斗，决斗。然后最有意思的就是那个母子群，或者是幼儿园那个幼年的群了，小鹿比较喜欢玩耍，你一看本来很平静，大家都很平静，一看那个水哗哗全起来了，一看就知道小鹿在那儿水里跑来跑去的，在那儿做游戏。

　　主持人：那咱们南海子里头是只有一只鹿王还是有好多只。

　　郭耕：好多只，一只鹿王它兜不过来。

　　张林源：每年能够参与繁殖的雄性麋鹿也就四只到五只。

　　主持人：整个南海子麋鹿苑？

　　张林源：对，因为麋鹿的种群结构雌雄比例大概是一比一，所以一百只麋鹿里边可能有五十只公鹿，五十只母鹿。而五十只公鹿里边，每年能够参加繁殖就是说，它能够当鹿王也就四只到五只，通俗地讲公鹿是轮流坐庄。

　　主持人：它不是打架之后决定谁赢吗？

　　张林源：它赢了之后它只占群大概一星期到两星期时间，然后它就被打败了，刚才郭主任讲，光棍群很安逸，事实上它们看着安逸，实际上它们在养精蓄锐，恢复体力之后它要去跟鹿王去争斗，争夺王位。所以当时我们看到占群的鹿，它一两个星期之内就会被打败，因为在这个期间比如麋鹿的体重大概三百多斤，然后在占群的过程之中或者占群之后被打败之后它的体重会极度消瘦，体重会将近下降一半。

　　郭耕：肚子都瘪下去了。

　　张林源：在这个期间它不吃，只是喝一点水然后不停地跟别的鹿在争斗不停地圈母鹿。它作为鹿王它有交配权，然后由于体力下降就被打败了，就被别的一个新的鹿王给取代。

　　主持人：然后它再回到光棍群，再去养精蓄锐。

　　短片1：麋鹿家族独特的社会结构帮助它们很快适应了保护区的野外生活。 1993、1994年，两批送往湖北石首的麋鹿开始在那里安家落户，两年后，保护区迎来了第二代小麋鹿的降生，它们的到来意味着麋鹿回家迈出了最后一步――野外生存。

　　郭耕：我去年去了一趟湖北石首自然保护区，就是在长江故道叫天鹅洲，但是说实在那次我去没见到几只麋鹿，为什么呢？因为那地方太野了太旷了，所以麋鹿只要是一逃逸躲到芦苇丛中你根本看不见，但是我也感到很满意，因为看到的真是纯野生的麋鹿，而且它的健康状况比麋鹿苑的还好。

　　主持人：那是肯定的。

　　郭耕：角很粗。

　　张林源：蹄很壮。

　　郭耕：很壮，这个毛色很亮，一看就像野生，就完全是野生动物了。尽管我们麋鹿苑也算是半野生的，因为它不是我们人为控制，人为造成它的婚配，造成它的进食，它吃什么它都自己采食，但是那个地方就完全是失去人为控制，甚至人都很难把它抓回来。

　　主持人：其实说到这儿我就不由地想起来什么，首先因为是98年我们是做过关于麋鹿回家的片子，当时我还记得也到石首去拍过，采访当地农民说它跳跃能力强，有翻过篱笆跑的，然后有咱们以前讲过发洪水麋鹿游过去的。

　　张林源：游过去。

　　主持人：单独又繁衍的。

　　张林源：形成了几个小种群。

　　主持人：可是对于这点我就始终百思不得其解，因为像2001年我们国家在新疆吉木萨尔野马中心对野马进行野外放归的过程当中，我们应该是从大围栏刚刚建成的时候就去了，那么到后来到下第一场雪的时候，我们一直在做后续的报道。那次算是失败了，那么这两年好像情况也并不是特别理想，而且我去了野马中心之后就发现它长翻蹄，本来马蹄子应该这样，它有往上翘起来的，个体变小。

　　张林源：毛色变化。

　　主持人：毛色变化，近亲，它这个（退化）特别特别多，但是我们想一想，回想一下这两个动物在中国野外灭绝差不多是年代相似。

　　郭耕：麋鹿比较早。

　　主持人：麋鹿比较早。

　　郭耕：野马大概晚了半个世纪。

　　主持人：野马晚的话也是零星存在，好像是到（一九）六几年没有，但实际上大规模的也不存在了，那么同样也都是国外，像野马也是靠十几匹在欧洲繁衍下来的。

　　郭耕：十三匹。

　　主持人：那么麋鹿也是靠十几匹繁衍出来的，怎么麋鹿就没出种群退化，这野马就种群退化了。

　　张林源：这个是个体的耐受能力不一样，对于近亲繁殖野马和麋鹿的耐受能力不一样。麋鹿这个特殊的物种，好多人都提到说麋鹿是不是近亲繁殖，我们现在肯定地回答它是近亲繁殖。

　　郭耕：近亲但不退化。

　　张林源：对。

　　主持人： 这违背常理，你感觉。

　　张林源：有个观点我现在可以表达，就是近亲繁殖未必全是坏事情，我们有时候按照惯性思维来讲，近亲繁殖就不好，事实上近亲繁殖也有它的优势，我们现在可以想像如果没有近亲繁殖，我们有现在家养的动物那么丰富嘛？比如猫的品种很多，狗的品种也很多。

　　主持人：可是猫的很多品种，尤其是名猫你看实际上都很病态的。

　　郭耕：实际上是选育的，人工选育的。

　　张林源：它是一种基因的纯化，麋鹿最早到欧洲的时候特别是到英国乌邦寺的十八只麋鹿只有十只参加了繁殖，而刚刚到达欧洲的时候这个麋鹿的寿命是比较短的，只是四点零四，这就是近亲繁殖的影响。近亲繁殖之后出现一种情况，就是个体发生变化，有一些麋鹿畸形，瞎眼，是黄颜色的毛体。在这种过程中因为是人工饲养条件下，人们就按照自己的意愿把这些认为不良的个体给淘汰，甚至不让它参加繁殖，而保存下来这些个体它是基因比较纯和，就是优良基因比较纯和的。

　　郭耕：可以说麋鹿在二十年代初期，就是1900年之后那十八头的时候，它可以说是在麋鹿这个物种的进化中进入它遗传的瓶颈，最窄的时候，数量最少，全世界只剩下十八头，然后经过人为的这种保护，繁育逐渐又开始走向了种群的扩大和繁衍，那么最有效的保护就是因为把它从动物园解放出来，把它放到了相对大的空间，比如乌邦寺，比如南海子，然后更重要的是从南海子又放到了自然界，那么到自然界中通过自然的选育，优胜劣汰。凡是遗传性状差的最后都被淘汰了，它既然遗传性状差它就竞争不过遗传性状强的，所以最后它没有交配权，而有交配权的都是身强体壮的、遗传缺陷少的，这就是它的优胜劣汰，最后逐渐地突破了遗传的瓶颈走向健康和繁荣，这就是今天麋鹿发展的一个事态。

　　主持人：但是野马为什么这种情况就不会出现啊？

　　郭耕：野马一样啊，野马也是这样。

　　张林源：野马还需要一个过程，就是这个过程也许是几十年甚至是更长一些，所以野马的意义在于它放归自然，现在不是放到卡拉麦里自然保护区了嘛，到了自然以后经过自然的选择它最后能够壮大起来，所以现在需要时间的考验。

　　主持人：可能我觉得另外心情舒畅不舒畅，栖息地好不好（也很重要），麋鹿到了南海子很适应这个环境啊。但是实际上我那时候在卡拉麦里的时候，曹杰主任当时也告诉我，他也挺难办，为什么呢？野马它本身是一种迁徙性动物，有越冬地和有越夏地，你现在生生地只给它捆在过去的越冬地，越夏地回不去。

　　张林源：给它截断了，这是人为的因素。

　　主持人：因为天山南麓脚下现在的牧场那是老百姓的了。不能让它回去，所以说它可能生活得也不是那么舒坦。

　　郭耕：所以保护野生动物的一个关键就是给它提供它赖以栖息的环境，或者是让它回到它祖先生活过的地方。原来风吹草地见牛羊的这个草原变成了戈壁或者是荒漠，因此野马就生存不下来了。麋鹿也同样，如果它的湿地再干涸，它的栖息环境再被受到挤压，那么它同样也很难恢复，因此国家下了很大的力量就是辟出了自然保护区来保护麋鹿，从生物多样性保护来说也叫就地保护，迁地保护和就地保护两大措施，而就地保护才是保护野生动物的一个。

　　主持人：上上之策。

　　郭耕：最重要的一个措施，最根本的措施。

　　主持人：那咱们这么说，现在依据目前麋鹿的种群数量我们能否说这个种群度过了危机呢？

　　张林源：我们可以这样讲，现在全世界的麋鹿三千多只，而在我们国家生活的麋鹿有两千，这两千只麋鹿有三大种群，还有几十个小种群。这三大种群一个就是湖北石首自然保护区640只，然后还有江苏大丰麋鹿自然保护区819只，南海子麋鹿种群140只。因为成功了标志就是在野外建立了自然保护区，建立了野生种群，而且从现在事态发展来看麋鹿是每年在扩群，以每年百分之十七八的速度在增长，所以可以说它度过了危险期。

　　短片2：今天，全世界共有138个物种重引入项目，重引入的目的是要帮助一些濒临灭绝的动物，重返它们祖先生活过的地方，并在那里自然繁衍。在中国的三个重引入项目中，麋鹿回家已获得了成功，蒙古野马和高鼻羚羊的重返仍在进行中。

责编：戴昕