主持人：你好观众朋友，欢迎走进本期历程，我是姜勇，提起苏制的波波沙冲锋枪，给我们的印象太过深刻了，比如说雷锋同志手里抱的那个冲锋枪，就是波波沙41型的冲锋枪，但是对于在朝鲜战争中，我军具体如何来灵活使用冲锋枪的，可能很多人却知之甚少，今天我们就来谈谈这个话题，我们特别请到了一位嘉宾，他就是我们的老朋友李克峰先生，李先生你好。我们上集对比了美制的M-3冲锋枪，和苏制波波沙冲锋枪的性能，好像说波波沙冲锋枪它更适合，抗美援朝战场上的那种战场环境，我们先来讲讲它实战的战例，最著名的有哪一次？

　　嘉宾：当然这种战例挺多的，而且作为一种武器来说，首先我们不能说就是它自己，打下哪一场战斗，但是有的就是它发挥比较突出的，我们可以找到一些，比如说在1951年的年底 12月份，有一个南川桥的伏击战，南川桥伏击战，这一仗当然很小了，但是它确实是挺值得总结的，因为当时1951年年底，正赶上美国人对我们进行反击，当时我们部队要在金城那一带，要（构筑）防御工事，对于美军来说呢，对面是美国的美24师，他不断派小分队来袭扰，他的意思是延缓我们，构筑防御工事的时间，好给他们的打击提供一个有利的机会，当时由于他们老过来，我们就想伏击他，他们每次过来是一个连到一个排，这是他们的惯例，走的路线就那几条，大概也都看得出来，特别是南川桥那个地方比较有意思，它是一个桥，那个地方等于是一个相对来说，地形比较卡脖子那个地段。

　　主持人：等于说（美军）要搞这种短促突击，他就得过这个桥。

　　嘉宾：他也可以从别的地方走，但是走这条路是他的一个选择，摸熟了，他肯定一般是往这边走，由于当时是双方都能控制的地方，而且我们的炮火没有人家多，所以我们不能去太多的人，你要是被发现的话，就被炮给盖住了，后来就挑了一个什么时间呢，就是下大雪的天气，一定要趁着大雪天去，要不然脚印就暴露在那个雪地上了，你正好下大雪的时候你一去，（雪）就（把脚印）给你盖上，当时我们去了一个班，这一个班也就六个人，那么这六个人实际上，都是调配了武器的，原来用步枪的也换成了冲锋枪。

　　主持人：六个人全是波波沙吗？

　　嘉宾：对

　　短片1：按照一个班的火力配备，应该包括轻机枪、冲锋枪和步枪，那么为何此次任务中他们要清一色的使用波波沙冲锋枪呢？

　　嘉宾：因为这个地方比较特殊，就是把着桥头距离近，用不着德普机枪打那么远，德普机枪可以打到六百米嘛，这个地方也就三 四十米，首先用不着这么远，另外就是说，如果说三 四十米来说，波波沙（火力）比德普还要猛一些，还要比它猛，不用换的话就打71发，德普才47发，另外要求行动要隐蔽，因为当时那个位置，是在敌人的火力够得着的地方，周围没有什么掩蔽，所以枪太大了不行，所以说这个武器要求，火力猛 轻便，这是最重要的，针对这个特定任务来说，波波沙是最合适的武器。

　　主持人：你刚才说了，说美国搞这种短促突袭的时候，或者是一个排，或者是一个连，（美军来）一个排，你六个人（打）好像还凑合，美军（一个排）应该三十多人，六个人突然袭击打三十多人还行，（美军）要来一个连两百人，或者说一百多人的话你也吃不下来。

　　嘉宾：当时就是做了两手准备，这个作战计划做得比较好，第一个，如果说来得少，那就把他全放过桥，然后从后面打他 捕俘，打剩下的就抓俘虏，这是第一个方案 ，第二个方案，万一来多了，来一百多人怎么办，六个人横竖打不过他，所以就采取扎口子，先放过来一股，剩下的就不让过了，就开打了，（把敌人分切）在桥的两端，然后消灭过桥的这一股，半渡而击，这是当时的两个方案嘛。

　　主持人：比如放过来一个排，你用交叉火力封锁这个桥面。

　　嘉宾：封锁桥面的任务主要是，山上的机枪和迫击炮完成的，因为它毕竟打点容易嘛，冲锋枪主要是消灭过桥的敌人，另外就是封锁他冲过来。

　　主持人：等于说他过来以后，（我军）把人埋伏在（桥的）两侧。

　　嘉宾：没有两侧，其实是一侧，但是一侧是两个组，是交叉火力偏一点，一个组在西北，一个组在正西，他要从这个角度过桥，这边是我方阵地，我方阵地实际上还有，机枪和迫击炮能够，够得到这个地方，等于说后面还有火力支援，后面还有火力支援。

　　主持人：这六个人等于就是伏击在很近的地方，极近的距离上，打一个措手不及 。

　　嘉宾：等于就是这样的，形成了交叉火力以后，他要过桥必须直着向北走，我们的火力在那边，但是当时天气不是很好，所以你不能指望纵深火力，来消灭这个部队，就是说，他万一来袭的话，你指望不上的，（纵深火力）最主要的任务就是拦击，因为打定点容易嘛，你在天气好的时候测好了那个点，到时候你就朝那个地方打就完了，因为这是个桥，是个卡脖子的地段，所以这六个人主要的任务，是他们来完成的，因为他们离得近能看得清。

　　嘉宾：这六个人实际上就是一个班，趁着雪过去以后，是12月5号去的，那么雪就把脚印盖上，天一亮就隐蔽在那儿了，天气很冷，当时是零下二十度嘛，对人也好 ，对武器也好都是一个考验，另外美国人他不是到点来上班，他连着五天没出来，我们又撤不回来，当时很危险 ，所以在那儿待了五天，这样大家就比较急躁，而且也冻得很难受，等到了第七天的早晨，美国人才来，他来的时候也很鬼，他是早晨来的，他挑了一个大雾的天气，大雾天气导致你山上，你什么也看不见，另外你对他的兵力没有一个判断，等于是火力支援是废了，也没有废，但是就不好用了，那么你对他的兵力无法做判断，因为他实际上来了是一个连，但是他先头只有一个排，离得挺远，先头就过来了，过来以后我们这边也无法判断，他后面还有没有后续部队，就只好把他当成是大股的来打，就是说这边一过桥就卡了桥面，就不让他再过了，然后就对他开火，这时候这一个排就给打乱了，打乱了以后，他们先头的这一个排里还有重机枪，等于是刚受了点损失，他马上就反应过来了，他一听枪声就几个（人），不超过十个，枪声不多，于是他就开始重机枪占领桥头，保障他撤回去的路，另外就开始反扑了，但是他刚站稳，实际上就是说我们的另外一组，就离桥头比较近的那一组，就派出一个人用手雷，去把重机枪给炸掉了，当然这个战士后来也牺牲了，因为他离开了阵地，到桥头去就被其他的美国兵给打死了，但是美国人就丧失了重机枪支援以后，这一个排就乱了，然后这个时候更糟的是，第二个排 第三个排，后边两个排的美军到了，但是他们在桥的那边，听到这边打起来就想过桥，然后我们这边马上就呼唤炮火的支援，等于是山上的迫击炮，就朝着桥的地方打，离我们这个阵地还有一段距离，就把他那边的部队给拦住了，他两个排死活也过不来，（我方）剩下的五个战士，后来还伤了一个，就把过桥的一个排的美军基本消灭了，可能逃回去的不多，最后的比例是他们死了三十一个，我们这边是一死一伤，但是这么复杂的战斗其实也就十分钟，因为不能再坚持了，再坚持他测好了位炮就来了，所以在迫击炮的火力掩护下，十分钟之后这个剩下的五个人，马上就撤回去了，南川桥伏击战，实际上是很短的时间内（结束战斗），但是你看（六个人）埋伏了七天，这是一个七昼夜的伏击。

　　主持人：在这里面波波沙起到了关键性的作用，它的密集的火力，它的很大的携弹量。

　　嘉宾：就是说你不完全是这种枪去了，就把人家打住了，首先你的作战计划得特别细，很合理，战术得对头，另外你埋伏的耐心，你要提前潜伏七天，第三你要回来的话，还得有纵深火力支援，要不然你活神仙你也回不来。

　　主持人：就是说不仅是一种武器的作用，是一种配合作用，而且冲锋枪的特点，相对来说比较轻便，便于隐蔽和携带 ，他们埋伏在那里，就打了一个很漂亮的伏击战。

　　短片2：在二战以及朝鲜战场上，威风八面的冲锋枪在战后从战场上转瞬消失，这其中原因何在？

　　主持人：作为冲锋枪来说，它最鼎盛的时期是在二战，二战结束以后，冲锋枪马上就衰落了。嘉宾：因为后来被突击步枪给代替了嘛。

　　主持人：突击步枪指的是？

　　嘉宾：突击步枪是，步枪弹缩短的一种中间型枪弹，发射这种弹的一种能自动连发的武器。主持人：一般我们所谓的自动步枪，那么冲锋枪我们以前分析过它的优点，它优点一个是在近距离作战当中，一个是比较轻便短小，火力猛，然后枪弹又是用的手枪弹。

　　嘉宾：另外就是成本低，一个最大的优点就是成本极低，可以大批量生产。

　　主持人：那突击步枪和它相比有明显的优势，一个是可以及远。

　　嘉宾：突击步枪最大的优势，它兼顾了步枪的精度和冲锋枪的火力。

　　主持人：它在近距离也能达到那种火力密度。

　　嘉宾：可以的，这样的话实际上有了突击步枪以后，军队就可以不用装备两种（枪），班里面可以不用装备两种枪，一种枪可以解决问题了，我们在抗美援朝中，班里面一半是步枪，一半是冲锋枪，但是如果说有了突击步枪的话，全班就统一了弹药，统一了武器装备，这样的话对于训练，对于补给都是很方便的。

　　主持人：所以说（冲锋枪）很快退出历史舞台，在二战之后，在朝鲜战争之后很快退出历史舞台，我看现在好像还有人，在研制和生产冲锋枪。

　　嘉宾：现在冲锋枪并没有消失，它是怎么样呢，它主要的用处还是在特种作战，或者是在警用领域，还有就是什么反恐啊，治安啊，就是强度（比较）低的作战中，还用得上。

　　主持人：它还是有它的优点。

　　嘉宾：有它的优点，一个是它短小，能够隐蔽性强，不像突击步枪那么大，可以伪装使用，另外就是说作为，比如一些需要微声武器的场合，那么发射手枪弹的冲锋枪，往往是非常合适的，因为它声音比较小，声音比较小，改成微声枪容易，如果说你要拿步枪弹改的话，消音器做得非常大才行，整个长度就大了，你看现在特种部队，用冲锋枪还是比较多，就是因为有时候需要消音功能，另外还有一点可以补充一下，打巷战的时候，特别是在有担心，有顾忌误伤周围群众的时候，冲锋枪弹它的贯穿能力比较差，这种误伤的可能性小，就是说现在冲锋枪，就向特种部队这方面倾斜，正规部队相反用得少。

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