第1集 茶的力量
央视国际 (2005年02月21日 11:04)
导视:
茶叶,看似恬淡雅致,却引爆了鸦片战争和美国独立战争,看似平淡无奇,却开辟了一条贯通东西的茶马古道,一种普通的叶子,为何能引起如此波澜?茶叶,究竟与这些重大事件有着什么样的纷繁纠葛?本期《历程》为您解读《茶的力量》。
记者:您好,观众朋友,茶在我们大多数中国人印象中,它是一种甜淡自适,一种与世无争,但是今天来到我们现场的两位嘉宾,却认为茶可以改变一个国家的命运,可以富国强兵,茶真的有如此大的力量吗?我们来聊一聊这个话题,两位好。
曹建国:茶在历史上确实是,因为它开门七件事,柴米油盐酱醋茶,那么它跟国际民生关系已经重大了。
曹建国:没有人不用茶的,因此它有巨大的经济潜力,是不是?那么多人都需要,那就说明它已经有财富在里边隐喻着呢,比如说英国人,当时就是英国人是在西方最早喝茶的,他们引进?
记者:引进西方?
曹建国:对,他们学了喝茶,然后英国人有喝午后茶的这种情况。
记者:下午茶。
曹建国:下午茶,然后他从咱们国家等于是大批的买茶,大批的买茶,他这个经济就因此受到贸易那种力差,然后他没办法了,他就得运输鸦片,他补充这部分力差,最后这个鸦片就引起了一场仗,咱们还是最后丢了香港
记者:国家争端是吧?有它而起的。
于观亭:这个,中国的茶叶为中国赚取了很大的外汇,在鸦片战争以前,大量的茶叶出口换取国家所需要的外汇,但是当时茶叶的贸易占,就是鸦片战争前200年之间,中国茶叶的出口占整个国家贸易量的80%以上。
记者:不是陶瓷吗?
于观亭:陶瓷是次要,比茶叶要少,主要是茶叶,茶叶因为英国人,特别是英国人大量购买中国的茶叶,他从中国的茶叶当中赚取了很多很多的利润,世界上,当时世界上像包括美洲、欧洲这些国家的茶叶,所需要茶叶都是从英国所贩卖过去的,所以他从中国的茶叶里面赚取
记者:高额的利润。
于观亭:当然他也付出了很多的资金,因为他要买中国的茶叶,他就要付出,他也没有别的货源,他要付出这个大量的白银,当时最高的年份,大概每年他的贸易利差350万英镑,每年要中国要从流进10万英镑的白银,那就是好几千万两了。
记者:所以好像那时候中国一点都不缺白银,是吧?一看见白银就……
于观亭:大量的白银流进来了,所以英国人这怎么办呢,他又想赚钱,他又不想这个贸易逆差这么大,他们为了弥补这个逆差,后来就把这个鸦片送运中国了,但是鸦片它是毕竟是私的,国与国之间的贸易不承认的,因为它那个大鸦一个是毒害了中国的人民,另外使中国的白银就没这么多了。
于观亭:所以,茶叶有人说引起了鸦片战争,催生了美国。这里边有一个故事就是在美国成立以前,北美的茶叶都是英国人卖到它那个殖民地,因为当时美洲都是美国的殖民地,
但是到了1773年的时候,也就是美国成立的前一年,独立的前一年,英国的茶仓库积压,它就不想通过当地的茶商销售,直接去销售,所以就运了三船到美国的波士顿,那时候还不叫美国,那时还没成立美国,就是北美的波士顿,就引起了当地的茶商和群众的反对,就把三船的茶叶,大概12000多箱,2000多石茶叶都泡到海里去了,引起民众的反抗。所以,英国人就没办法退回去了。这个时候正好是全国反对殖民地的时候,因为美国独立以前就更激起了全国人民反对英国殖民者的信心。因为这个茶叶事件,传播到北美的很多地区。到了1774年美国就独立了。
记者您说就是因为茶叶引发的美国独立战争。
于观亭:也不是,激发了他。
记者:有这种说法,英国由于茶得的一个香港,丢掉了北美,说法都有点极端了。
于观亭:这些事件跟茶有关,应该是说成这样。这个就比较准确。你也不能把这个全都扣在茶叶上,真的通过茶叶就能够改变历史,好像也不行。通过这个茶叶,它反抗英国殖民者,觉得我还可以能够战胜它,激发了人们的斗志。因为这个时候正好是反对英国殖民者的时候,激发了人们的斗志,加速了独立的觉悟。应该这么说。
记者:但是我想就是说,每一次战争的爆发后面好像都有经济利益的驱动。
曹建国:兵营利动,所有的兵打仗,最后的目的都是利益。
记者:战后的背后应该是政治的目的,政治的目的背后还是经济利益的驱动。还是像曹先生说的,他时候产生了暴利,那时候茶叶是暴利,产生了暴利就会战胜类似的争夺。
于观亭:对,没错。
茶叶以它的独特魅力征服了世界,由于人们对它的狂热喜爱,才使追逐利益的人们围绕着它产生了激烈的争夺与杀戮。而在茶叶的故乡——中国,茶叶用另一种方式证明了自己的魔力。
自古至今,西南少数民族的生活一直离不开茶叶,这一点在过去的一千多年中,一直倍受中原统治者的重视,繁盛的茶叶交易不仅仅给他们带来了巨大的经济收益,而且,他们还可以用茶叶交换强壮的马匹,用于军备。
历经千载,内地与西南茶马贸易经久不衰,走出了一条贯穿西南边陲的经济大动脉——茶马古道。
记者:那这个茶马故道到底怎么回事?我老听,但是一直没搞清茶马故道到底是怎么回事?
于观亭:茶马故道就是唐代开始向西藏、印度、西方传播的一条道路。
于观亭:这个茶过去存在茶马故道、茶马交易、以茶换马,部队用的马都是用茶换的,过去清代的时候,一匹最好的马大概要12筐,12比,就是那个竹筐子,一竹筐子大概3斤,最后的用12筐茶就可以换一匹马,中等马9筐就可以了,下等马6筐就可以了,6筐,3×6,18斤,18斤就可以换一匹马。
曹建国:这个过去,在藏族、云南、少数民族,他当时的主要运输就是马帮,而当时主要运输的东西一个是茶,一个是盐,因此在边境运输,因为它是人需要的,就是生活必需品,而且这些东西又不产,所以比较得通过马帮来弄,所以逐渐跟这个茶,跟盐,这些东西,运输。
曹建国:比如西藏本身,原来西藏没有茶,就是近几年西藏也有茶,但是他喝茶很凶,你必须得走,你不走怎么办。
于观亭:就是从云南过去的。
曹建国:对。
茶叶带来的巨大的经济利益对任何人都有着一样的诱惑力。据史书记载,从唐朝开始茶叶便被统治者列为专卖物品,并制定了严苛的制度。控制茶叶,在某种程度上成为了一种十分有用的政治手段。
曹建国:就是明朝的时候,就是为了跟边贸生意,那是严禁茶叶出口的,就是那个走私的,严禁茶叶走私的,朱元璋的一个女婿叫做欧阳论,就是因为私带茶叶,他出使的时候私带茶叶,最后砍头了,那就是说茶对中国当时的经济应该是起着巨大作用的,你想连女婿都砍头了。
记者:您的意思是说,他那时候不允私带,是吧?
曹建国:就被认为是走私。
记者:必须得是官府介入这个……
于观亭:因为中国的茶叶从唐代就开始专卖,当时叫榷茶,榷茶制,实际上拿今天的话来翻译的话,就是专卖,从唐代开始一直到我们解放以后,1984年。
记者:1984年还是茶叶专卖?
于观亭:一直到1984年还是专卖的,国家统治的,1984年放开以后,还是出口茶和内销茶,边销茶还没放开,还是制定型计划,所以这说明茶叶对国家的财政,对国家的安定是非常重要的。
记者:我记得好像是这样记载的,就是说当时中央政府还是拿这个盐、茶来控制这个,加强对他们的控制?
曹建国:那肯定的,你需要我的东西,你就得听我的话。
于观亭:那是过去的,那是封建时代的事了,封建时代的时候,历代皇帝都是以茶治边,就是我,你不听我的话,我不给你茶喝,不给你盐巴,一个盐一个茶嘛,所以那个盐、茶都是专卖的,特别是咱们今天说的茶,历代有叫以茶治边,你听我的,我就供应你茶,不听我的,我就不供应你茶,因为这个边区也好,新疆也好,内蒙也好,西藏也好,青海也好,这些边区少数民族,因为他生活在高原,寒冷、干燥,这样的气候下,他的主食就是肉、奶,他必须用茶进行消化,助消化,茶叶的主要作用就是助消化,是不是?
记者:嗯。
于观亭:他喝茶,另外他缺少蔬菜,他用茶叶来弥补身体所需要的维生素、少量元素、矿物质这些东西,所以他喝奶茶。
记者:这个叫什么?生理原动力,生理需要原动力,就是他不喝他不行了。
曹建国:不行,那绝对不行。
于观亭:就是你上一次说的,宁停三日饭,不停一日茶,就是这个道理,他不喝茶就不行了。
记者:因为我没有亲身体会,因为我总是觉得,感觉不到,就是说吃牛羊肉,能吃到你腻的不行了,非要喝茶不行,到那种程度。
于观亭:我们这个院里有一个支援西藏的,在西藏住了十几年,他就是这个,他回来很长一段时间还是喝这个西藏的砖茶,他说了一个笑话,他说西藏的妇女不喝茶,孩子都生不下来。我说有那儿严重吗?他说就是那样。
记者:一段时间产生这样的怀疑,咱们今天谈的是茶吗?咱们谈的别是战略物资?
于观亭:在某种意义上讲是这样的。
曹建国:他主要是它有重大的经济利益,所以不可能人儿,统治者不可能不考虑它的走向。
责编:戴昕 来源:CCTV.com
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