导视：

　　罗科索夫斯基，二战苏军著名将领。他头脑冷静、处乱不惊。

　　在卫国战争初期的逆境中屡建战功。被后人誉为“逆境英雄”。

　　他性格倔强、坚持原则。从卫国战争初期一个机械化军军长，最终成为方面军司令员。

　　历程节目《二战名将》，回望逆境英雄——罗科索夫斯基走过的辉煌历程。

　　1941年6月22日，纳粹德国发动了侵略苏联的“巴巴罗萨”行动。在几千公里的战线上，面对几百万德军的突然袭击，边境线苏联红军有的被击溃，有的被包围，大量的部队被俘。在这种的艰难的逆境中，有一位苏军将军的表现出与众不同。他用最快的速度动员了他的机械化军开赴前线，给德军有力地打击，始终完整地保持了部队的建制。这位逆境英雄就是苏联的著名将领罗科索夫斯基。

　　李克峰：罗科索夫斯基一开始我们说他表现得比较好，但是你不能说（那些他参加的战斗）算他的成名战，因为那都是败仗，一系列的败仗，但是他在每一次败仗中表现得都比较出色嘛。

　　李克峰：罗科索夫斯基直到了斯大林格勒，斯大林格勒合围保罗斯的时候，才算是他的成名之作。

　　1942年12月，苏军包围了进攻斯大林格勒的30万德军。但是经过长期的拉锯战，双方军队都已筋疲力尽，而且负责围歼战斗的大量坦克部队被调往外围，去阻击德军援兵。在兵力不足，时间紧迫，德军增援部队在外围猛烈进攻的关键时刻，罗科索夫斯基采用了名为“炮兵进攻”的新战术。

　　当时合围了保罗斯集团军之后，如果按以往的做法，应该是装甲部队突击，然后收紧包围圈，一口一口地吃掉它。或者说是用步兵来分割包围，也是属于逐次递进，压缩它最后吃掉它。这一般是传统战术，当时罗科索夫斯基为什么采用炮兵战术？

　　李克峰：还是一个，就是因为外围的需要他的装甲兵，结果就把他的部队的装甲兵调到外围去防御去了，其实他的部队能够用来攻击的力量也非常有限。另外一点德国人对于苏军的火炮战术，就是炮兵应用非常熟悉。所以呢，一开始呢，就是打得很不顺手，因为苏军经常是长时间炮火准备，接下去是步兵进攻。等你这一套打法老用，就不新鲜了，虽然很猛，但是不新鲜了。人家可以在你炮火准备的时候把步兵从第一线撤出去的，第一线就留观察哨。等你的炮弹在阵地上打得，消耗得差不多了，步兵开始发起冲锋了。他再让主力部队回去，这样的话，老用一个方法打不行，所以罗科索夫斯基就在探索着各种各样的办法。他在包围的时候试探了各种各样稀奇古怪的打法，你比如说炮火准备的同时，步兵就接敌，短时间（炮火）准备完了以后。

　　主持人：什么意识等于说步兵和炮弹是同时出发的？

　　李克峰：这边开炮，德国人开始后撤，他的部队就往上靠。当然不会接近炮兵的危险界，一般来说呢，这个炮弹的杀伤是60米半径，但是要留出200米的危险界。万一有近弹呢，打炮嘛是没准的事，特别远距离。他要最大限度把步兵靠到这个危险界，这个是需要勇气，还有的时候甚至于违反常规，不进行炮火准备，直接就冲击。这一点也是出乎德国人意料的，经过这样反复的交替的，炮火（准备）的长短、先后各种各样办法实验之后，最终探索出一个办法呢，就是步兵在短促的炮火准备之后，就向敌人的堑壕突击，这个时候敌人主力在第二道阵地，突击的过程中，敌人主力必然要向第一道阵地来增援，这个时候的炮兵就采取徐进弹幕的射击，按照一定的距离间隔地往前打，炮弹就形成弹幕，这是候需要很大数量的炮兵才行，也需要炮兵的准确性。最后他打得（战术）炮兵就像两把菜刀一样在前方这样剁馅，然后步兵在后面缓慢推进。

　　李克峰：就等于是在步兵前面竖起一堵墙，所以德军用原来对付老的苏军炮兵的打法呢，就撞在炮弹墙上就吃了大亏。

　　主持人：也就是说这个都是罗科索夫斯基发明的战术？

　　李克峰：应该说这是与很多人一起发明的，但是他作为指挥员，下决心这么应用，他的决心是很重要的。

　　主持人：在斯大林格勒的时候吃掉保罗斯（集团军）当时用的是这种战术？

　　李克峰：因为当时实际上包围起来了也很勉强，这块硬骨头不好消化，如果没有点绝招的话，很可能是鱼死网破。要不然就让他跑了对吧？

　　主持人：对，那个里面包的30万德军是精锐呀，虽然它的补给稍微差一点。

　　李克峰：空投补给多少还有一点，也不是完全断绝了。

　　主持人：对呀，（保罗斯集团军）毕竟是精锐的装甲部队。

　　李克峰：它除了装甲部队，还有炮兵，而且最有意思的是，（德军）为什么守了很久呢，就是因为他有大量的马匹。本来要是真正的机械化部队围起来还说不定就吃了，但是（德军）除了机械化部队以外，还有骡马部队，拉炮的马、拉车的马。 大车结果德国人靠吃马肉还混了一段时间。

　　主持人：结果罗科索夫斯基就采用了炮兵战术，因为他手没有足够的装甲兵进行突击？

　　李克峰：他的步兵也不足够多。

　　主持人：就是先拿这个炮火来砸？

　　李克峰：对。

　　主持人：拿弹药来砸，砸得差不多了再往里冲？

　　无论在卫国初期的危急时刻，还是斯大林格勒围歼战的困难时期。罗科索夫斯基总是能在逆境中取得胜利。但由于用兵战略的不同，罗科索夫斯基经常在会议上与其他的将军吵得不可开交，甚至是苏联的最高统帅斯大林。

　　主持人：咱们前面讲了一些罗科索夫斯基的事，比如说他那个皮鞋擦得征锃亮是吧，然后这个扣子也是锃亮，军服笔挺，这个有点像伏龙之军事学院的作派。他不是草根出来的吧？

　　李克峰：他还真是草根阶级，他父亲是波兰的一个火车司机。

　　主持人：他是波兰人？

　　李克峰：对 他父亲是波兰人，但是他在沙皇部队里服役，就是在一战中，他是火车司机的儿子，工人阶级嘛，而且是产业工人，他不是手工业工人，是产业工人，那么他在沙皇部队里服役，也是进的龙骑兵。

　　主持人：跟朱可夫一样。

　　李克峰：对，跟朱可夫一样，而且也是当的骑兵士官。

　　主持人：这个跟朱可夫也一样？

　　李克峰：对，这个跟朱可夫也一样

　　李克峰：他跟朱可夫是高级指挥员深造班的同学，骑兵高级指挥员深造班的同学，在他们毕业照上，俩人在一张照片上。

　　主持人：但是要从这两个人的性格来说，他跟朱可夫就不太一样了吧？

　　李克峰：对，从性格来说，他比朱可夫要文雅一些，对下级相对来说比较和气，可能这也是处理方法问题，并不是原则性的问题。大原则他还是要把握的。

　　主持人：他不是老跟斯大林争吵什么的？

　　李克峰：他跟斯大林争吵其实也是偶尔，并不总是这样，因为斯大林呢，对这个战役学应该说不甚精通。因为他作为最高统帅，他的主要任务是精通战略问题，那么战役学是他的弱项，可是在战争中呢，敌人打到家门口了，他不得不在每一个大的战役关键性战役中把关，就是说一个大的战役的决心图。最终要由斯大林、朱可夫签字的，这个字签上了以后，就等于要对历史负责，所以这个决心图拿到斯大林那儿以后，比较特殊，他看到这上面有两个主要突击，斯大林就不太满意。因为斯大林经过朱可夫和以前几次战役呢，反复给他讲呢，一般是一个辅助突击和一个主要突击，辅助突击的任务是吸引敌人预备队，不让它去干扰主要突击，最好把它吸引到这边来，如果不能也让它两面为难。主要突击是给它一即重拳，这是以前苏军的常规做法，那么在这个地方呢，地形和敌情特殊的情况下，要求进行两个主要突击，那么斯大林基于以前的经验就对这个提出了质疑，他就说你是不是考虑一下这个问题，在一个会议上当时很多指挥官都在，但罗科索夫斯基坚持这一点。后来斯大林就非常严肃地对罗科索夫斯基说，你到隔壁的房间去想五分钟，你再进来，向我汇报。

　　主持人：这有点像以前上课的时候似的？给老师提问，老师你这点讲错了，老师说你先不要讲了，然后你到门口站着去。

　　李克峰：然后他就很没面子，就到隔壁房间带着地图去的，过了五分钟，他拿着地图回来的，斯大林问他说你想好了没有，然后他就说还是应该进行两个主要突击。然后斯大林就很尴尬，停在那儿，过了几分钟，大家以为斯大林要发火，后来斯大林说既然方面军指挥员认为应该这么做，那他一定是经过了深思熟虑的，他就在地图上签了字。

　　主持人：看来斯大林还是挺喜欢罗科索夫斯基的？

　　李克峰：其实（斯大林）对他在战争初期的表现，印象极其深刻，因为战争初期有很多不知名的将领，我们不看军史的人你可能不太了解，基本上打得一塌糊涂，什么洋相都有。另外有的人是英勇地牺牲在前线了，像他这样能够多次历险，能够完整地生存下来优秀将领确实不多。

　　主持人：要是从这个事例来分析的话，罗科索夫斯基的性格应该是属于蔫倔的那种人。

　　李克峰：他确实，他认准的事情，他也是比较强的。

　　主持人：据说大战结束之后，朱可夫元帅检阅部队的时候，是第一个？

　　嘉宾：是这样，在当时的阅兵中，元帅有十几个嘛，大部分元帅都是在队列里边，带着自己的方面军也好，都在队列里边，这你从纪录片能看到。骑在马上在阅兵式上只有两个元帅，一个是朱可夫，一个是罗科索夫斯基，朱可夫是替斯大林当阅兵首长，罗科索夫斯基是阅兵部队的总指挥，实际上这个荣誉是斯大林给他一个特别的奖赏，和其他元帅相比他就脱颖而出，就是说斯大林肯定他的战功在那么多元帅里是仅次于朱可夫，（排）第二位的。

　　主持人：给他的荣誉还是很高的？

　　嘉宾：给的荣誉极高的。

　　主持人：他超过好几个人。

　　嘉宾：对。你看在阅兵式上，朱可夫骑一匹白马，罗科索夫斯基骑一匹黑马。

　　主持人：就是朱可夫在前，罗科索夫斯基在后？

　　嘉宾：罗科索夫斯基先是向他报告阅兵准备完毕，请检阅。然后他就陪同他检阅部队，是这样的。

　　主持人：给了很高的荣誉。

　　嘉宾：对 这是对他的一个肯定。

　　主持人：罗科索夫斯基有一点，打胜仗的将军有时候让人羡慕和崇拜。打败仗 但是败而不衰的将军，让人感到佩服让人 感到由衷佩服。

　　嘉宾：其实斯大林对他战争初期的表现，特别的敬佩。所以后来对他一路提升。

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