主持人和晶：不过，我今天第一次见你，我们俩也算是陌生人，第一次聊天，我觉得你一点都不羞涩，一点也不内向
相反挺会说的。这个变化是从什么时候开始有的？
郝丁：我觉得这个变化吧，应该说从这6年的成长历程当中。我父亲真的不管我了，那我自己到社会上去锻炼，包括工作也好。就慢慢成长，积累起来的，慢慢形成。也许可能今天跟大家交流起来，不像以前那样唯唯诺诺的，或者讲话不是很清楚。
主持人和晶：是这样的，我看你要承担的责任里，第一是自立承担高等教育的经费，你通过什么办法来挣取这些钱呢？
郝丁：如果说我父亲不管我，我肯定需要去工作，有经济来源，就说刚签完这份协议的时候，我刚刚中专毕业，中专毕业之后，第一个要面临的事情肯定就是找工作。父亲真是不管了，当时还不相信，那时候在家里呆了一个多月的时间，我身边的同学基本都上班了，甚至有的都拿着工资请客了，我觉得自己面子实在挂不住了。
主持人和晶：那你们同学问你，你爸跟那个开发区领导那么熟……
郝丁：对，在没签这份协议之前，我跟我们同学都说了。我说今后，吹完牛了，我说今后开发区人事局，我去干一个小科员什么的，都吹完这牛了。后来结果这份协议拿出来，当时我的心里落差特别大，最后逼得没办法。最后我们同学问我说，你在哪儿？我说，我还在家呆着呢。
主持人和晶：你真正相信这份协议，父亲是真正去履行了。然后你第一次踏出（家门），找的第一份工作是什么？
郝丁：我的第一份工作，说起来挺不好意思，最初是做一打字员。
主持人和晶：在我们印象中，打字员都是女孩做的。
郝丁：没错。怎么讲呢，那时候是我出去找工作之后的一个月，从人才市场出来之后，灰溜溜的，骑车正好去天津一家设计院，门口挂一个牌子，牌子上写着招聘打字员，然后20岁左右，打字速度多少多少，后面一括弧，限女性。后来这个时候，我基本上把脸皮练厚了，然后把自行车往那一放，我推门就进去了，后来我说经理，我是一男孩子，你用不用？后来经理很和蔼地说，那你试试吧。后来我就试试吧，打字速度还可以，经理跟我讲，这样，你明天来上班吧。当时我听完这句话之后，我不知道自己怎么回的家，我一蹿一跳回的家，特高兴。因为这是我步入社会，自己独立做的第一件事，也是20多年来，我自己独立做的第一件事。回去之后我就跟我妈说了，我妈特别高兴，那时我爸没在，后来我也不想跟他讲。
主持人和晶：那时候也不跟爸爸说话了？
郝丁：也不跟他说话，因为签完这份协议之后，我觉得这工作是我自己找的，跟你有什么关系啊
主持人和晶：你们俩是不是半年时间没有理？你们俩半年打冷战，脸本来就瘦，然后就更长了。半年时间，那我觉得这半年日子不好过，天天在一个屋檐下，在一个饭桌上吃饭，你跟你爸爸真不说话啊？
郝丁：也是赌气，因为签那份协议的时候，当时就是赌气，我觉得这个东西，我爸不可能不管我，就把这个协议签了，签完之后一看我爸真不管我了，也不跟他讲话。自己觉得不理解，也接受不了。
主持人和晶：你们在屋里打招呼吗？
郝麦收：我理他，不理我。
主持人和晶：那半年时间里边，你觉得跟爸爸距离最远是什么时候？
郝丁：基本上都是那种感觉，我觉得挺排斥的。你说别的孩子，，爸爸妈妈都给安排好工作了，爸爸妈妈还问你的工作怎么样，满意不满意；或者说你不用费劲了，你在那儿干吧。我爸就这样对待我。
郝麦收：我当时就是这样一种心态，我欠他800吊钱，天天都这样。
主持人和晶：老郝，那会儿你心情是不是特别不舒服？
郝麦收：是，很别扭。
主持人和晶：您要不就算了，别撑着了？
郝麦收：那不行，有时候，自己心里有时候也很心疼他，大热天出去找工作，骑自行车回来满头大汗，还一无所获，很懊丧的。我心里也是怎么说，当父亲的就那么一个宝贝儿子，在这种情况下，但是斗争来斗争去，说不能后退，就铁了心了。
主持人和晶：那会儿您爱人有没有跟您说软话。算了，老郝，咱们就别跟孩子再较真了？
郝麦收：偶尔也说过这样的话。
主持人和晶：也经常跟您说，我一直坚持这道防线。您有没有觉得您坚持这个防线非常危险，因为当时并不知道，半年之后你们俩能合好，你担不担心这个冷战的时间会很久很久？
郝麦收：虽然他跟我是冷战，但是我还是热脸，我一直还是支持他。
主持人和晶：郝丁那会儿你爸爸一直对你笑脸相迎？
郝丁：应该说是这样。包括那时候找工作，给我剪一些招聘的信息，给我买一些关于青年人励志的书籍，摆在我的床头上让我看。
郝麦收：后来他找到工作以后，我们还买几个菜给他庆祝庆祝，心里也是非常高兴的。
主持人和晶：我觉得一般像妈妈跟儿子沟通起来，好像比较好说一点，父亲跟儿子总有一点，因为两人都是男子汉，两人都挺要强的，在服软的时候谁先说的话？
郝丁：这个事需经历一个过程，为什么这么说呢，其实那半年的时间，从自己内心来讲很排斥，这也是一个潜移默化的过程。我举个例子，给大家讲一个场景，我那时候干打字员的时候经常要加班，有时候十一二点才回来，回来之后，我打开房门 进来的时候看见我父亲还坐在沙发上等我，那时候靠在沙发已经睡着了，桌子上是饭和菜。那时候我走近我父亲的时候，因为我20多年，我第一次离我父亲这么近。确实这半年多的时间，父亲老了很多，我自己确实很感动。
后来我父亲从梦里面惊醒以后，就说“ 回来了，我给你把饭菜热一热”，这个时候我控制不了自己，我就赶快跑回房间，我那个时候真的感觉到父爱的博大。
主持人和晶：我听说你找工作找了好多，一直到今天这个稳定下来的工作，之前有好几次变动，你能跟我们简单地说一下，有哪些类型的工作，做过哪些？
郝丁：我在做打字员的时候，做了8个月的时间，那之后呢，我包过包子，然后在酒厂跟工人们酿过酒，在这期间看看周围的同事和朋友，觉得自己积累得差不多了，自己去挑个摊儿做生意吧，然后跟几个同学凑点钱 凑几千块钱，当时天津那种画儿很漂亮，石膏画卖得很好，说咱弄一批画，咱开一个小店咱们卖吧，后来几个同学一块儿蜂拥过来了。
主持人和晶：在你做生意的本金里面，有没有妈妈给你的钱？
郝丁：没有。那时候我跟爸妈都没说，我自己跟同学在外面做的，后来干了两个月时间，最后赔得就剩两把椅子了。
主持人和晶：样子你不是做生意的料儿。
郝丁：不是做生意的料，后来最后还挺可怕的，反正今天也没外人。因为跟同学借的钱，后来还不上，我自己也没钱，后来做生意赔了，最后还让人告到法院去。成了被告了。
主持人和晶：你还当过被告了？
郝丁：当过被告，借了4000块钱，还不起了，当被告了。
郝麦收：最后我们还是给他垫上了。
主持人和晶：等于说你借爸爸的钱？
郝丁：对，那时候我跟我爸签了一个欠条，这钱肯定会还给他的。
主持人和晶：真是，你跟你父亲现在已经习惯白纸黑字了？
我看这8条的时候，我心里边有点担心，我们知道孩子赡养父母，也是法律规定的义务，您当时看了这个以后，觉不觉得有点不公平？
郝丁：到今天我认为，大家不要把它当成一份协议来看，实际上我觉得前面那一部分，我父亲要求我的，我觉得是我父亲对我倾注了很多感情在里面，用他的一种方式促动我，自己自立，自己成才。后面那部分我觉得，也许我父亲作为一个社会学者，是他今后研究的一个问题，进入老年社会，作为老年人今后怎样去养老的问题。从我自己来讲，我到今天我真的很理解我父亲，而且也很爱父母，我相信我绝对不会放弃去赡养我父母的这个责任。绝对不会放弃。
主持人和晶：现在跟你的同龄人比起来，和你当初的同学比起来，你觉得你跟他们最大的差别是什么？
郝丁：我觉得这种差别就是，我会有一种独立思考的能力 ，有这种能力，而且有一种确定自己方向的能力，同时在工作上面，我可以比别人更快地进入状态。因为走过这些历程，比别人更进入状态
主持人和晶：李杜才7岁，作为成年人，你现在看7岁的李杜，跟他妈妈签的那份协议，你是怎么看待的？
郝丁：我觉得这是父代和子代之间的，一种默契或者一种公约。也许通过这份协议之后，李杜这种自觉性，自立能力，或者自觉性更高一点。其实我很羡慕他，小的时候如果我爸妈，不是那么娇生惯养我的话，像李杜那样，也许到今天我就不会走那么多，利用6年的时间才走到今天，也许会更快一点。
主持人和晶：我们今天现场请到了一位教育学专家，郑女士，我想从你们的这个合同和这个协议中间，我不知道她从专家的角度上，能看出什么与众不同的地方？或者有没有看到我没有发现的问题？
我可以把他们两份协议交给你。
郑女士：我可以拿着，我觉得今天非常兴奋，小年龄段也在签，成人也在签，看来我估计能够发现的是这么两例，可能还有很多例。其实这里面感动的是，第一是父母的真情，他们想尽一切办法为孩子好，而且非常庆幸这两例都还是成功的；第二个感觉，看起来叫做协议，叫做合同，实际上包含的还是教育，而且从儿童的发展或者是教育的角度来说，有一项很重要的内容就是说，孩子们要学会懂规则。我觉得他们的教育包含更多是，信用和规则。
这个你今后在社会上也得学，其实和父母之间也得有规则，也得有规矩，规则 。还有所谓的承诺，能不能不用合同和协议这个词，约定，约定其实人与人之间，只要是相互有一定的信任，就可以做很多的约定。这样可能避免，现在商业合同性的很多的特征。很牵强附会带到家庭生活中来，我觉得可能是一些亲子之间的，进步或者成长的约定。现在中国的父母，可能也承袭了很多过去的家教传统，那就是，包！从小包，包到结婚，包到给你看完孩子，如果有孙子还包孙子，还包孙媳妇，都包。
主持人和晶：无限责任公司。
郑女士：对，实际上我们看来，父子之间、母子之间，到一定年龄要独立，要自立，应该是一个非常正常，非常普遍的事情
可是我们传统的一些教育方法，就不能把孩子踢出去，他的翅膀就不知道，怎么摔打出去才能硬起来，才能飞？可能有很多很多的方式，就目前他们这两位家长做的方式，我觉得是一个很好的尝试和探索，真是用心良苦了。
主持人和晶：谢谢郑女士。
李杜 ，能不能今天在现场给大家大声唱一首歌，下面我们来听李杜同学为大家演唱《船工号子》，好不好？
主持人和晶：阿姨说话算数，马上把礼物给你，给你一个小跑车。
李杜谢谢
主持人和晶：下面我们听听今天在座的朋友，我们有一对母子，有一对父子，两个例子，您听了之后您怎么想，您怎么看待他们的家庭协议，谁先说？
观众蒲愫我特佩服李丁的父母，
主持人和晶：郝丁还是李杜，把他们俩名合一块儿了。
观众蒲愫哪一个父母都爱孩子，但是他能把爱藏在心里，不怕儿子的误解，但是我觉得爱能藏在心里，表现出来的是狠
实际上是爱，我觉得这样很了不起。
主持人和晶：您觉得您做不到？
观众蒲愫我常常对孩子说，等你18岁你就滚，但是我就没有去签这个协议。实际上我觉得回去要考虑考虑，是否要签这个协议，这是你儿子吗？
观众蒲愫对
主持人和晶：你妈妈跟你说过这话吗？让你18岁就出门？
孩子：不记得了
主持人和晶：那你记得你妈妈说过，你稍微听着狠一点的话是什么？
耗子：她以前说是熊还是什么，
主持人和晶：反正不是野鸭子，
孩子：她就想让我像小熊一样，长大自己出去闯世界。
主持人和晶：你想什么时候开始闯世界，多大的时候？
孩子：就是学习完了以后，在学习的时候可以贷款。
主持人和晶：不用妈妈的钱？
孩子：对
主持人和晶：18岁就开始自己独立了？
孩子：嗯
主持人和晶：真的？
孩子：对
主持人和晶：你确定吗？今天有这么多人作证呢。
孩子：不改了
主持人和晶：咱们口头约定，是吧？
孩子：可以
主持人和晶：好，谢谢你。
观众李杜我觉得家里一有合同，亲情的气氛就淡一些，我觉得我们俩挣钱就是给孩子花的，我觉得我在床头病了，我用我儿子最硬气了，我用谁也不硬气，我就是这么想的，真的。
观众郝麦收：我觉得我用儿子的钱也硬气，儿子伺候我，我觉得也硬气。作为母亲，我把他带到这个世界上来，我觉得我有义务培养他，他也有义务赡养我。我就是这么想的。
主持人和晶：您觉得没有必要多此一张纸，是吧？
观众郝麦收：对，但是我儿子也有很多缺点，就是依赖我，自立能力略微差一些，如果要原先早签这个协议，没准自立能力各方面会好一些，
主持人和晶：您的意思说现在就算了？
观众郝麦收：算了吧
主持人和晶：谢谢阿姨
观众郝丁妈妈：我觉得是一个非常好的方式，而且在郝先生的家庭，包括郝丁是非常成功，但是我想对郝先生提个问题，如果这个孩子你全把他推向社会了，如果他有一定的能力还可以，如果他在某一方面能力不够，假如说把这孩子精神上压跨了，或者他挣不到钱，找不到工作，他学坏了，假如说去偷东西或者去抢东西，那你应该怎么办？
主持人和晶：你当时想没想到这个问题？
郝麦收：您这个问题问得好，我回答吗？
主持人和晶：回答，必须回答。
郝麦收：这个问题我也是想了很多的，他自立，我们要相信我们还要助力，我们并没有撒手不管，好多人以为我们撒手不管了，不是。我们这样做是用一种极端的方式，可以说无情的协议，有情的操作，从里面渗透，来帮助他进步，在不知不觉中让他进步了，增大他的压力，而这个压力不会到压跨，压趴下来的程度，是恰到好处的压力
主持人和晶：但是我觉得这位先生，给了我们一个很好的提示，像郝丁跟郝麦收父子俩的做法，大家不要轻易模仿，因为他们俩的做法，基于父子俩互相之间，你看他俩多像，坐的姿势，那手势，基于他们俩的一种默契，和这么多年良好的基础。所以大家不要轻易去模仿。
主持人和晶：每个家庭要找到适合他们家庭的方法，今天的两对亲子，就是用自己的方式解决了这个问题。最好您找到您家里适合的办法，只要能够解决这种沟通，教育的问题，对我们来说都是一个好消息，如果您家里有什么良方的话，也可以给我们打电话联系，谢谢大家 谢谢你们。我们下期再见
