主持人和晶：重症监护的体力要求太大，是吧 ？那么我今天还给你请来了一个朋友，他是干了十几年了。你可以想象一下，再过10年你会不会成为他那样。参考一下，来，认识一下徐国彬。请坐。徐国彬是在1986年进入南京医科大学护理系，现在他已经是护士长了。干了十几年？
徐国彬：11年多了。
主持人和晶：你在你们科室里也是惟一的男护士吗？
徐国彬：不仅是我们科室惟一的，恐怕我们全省都是惟一的。
主持人和晶：但是我觉得你说这个话我有点不太相信，因为我们也做了详细的调查。这是我拿到了你们班的毕业照，在你们班的毕业照上，我们发现第二排几乎全是男生，你是穿红衣服的那个小伙子。有这么多男护士，你为什么说全省只有你一个呢？
徐国彬：看，是我的毕业照。我们班当时是10个男同学，到目前我所获得的资料，10个男同学里面就剩下我一个，好像就我一个人在干，其他的全部转行了。
主持人和晶：他们改行的主要原因是什么，你知道吗？
徐国彬：实际上我们当时许多本科的高级护理毕业的那些护理系的学生毕业以后好多医院都不敢要，不知道回来以后如何使用，经常出现这种情况。实际上不仅男同志流失现象严重，就是女同志里边流失现象也很严重，至少有50%的女同学没有在干护理工作。
主持人和晶：可是你真正在这个岗位上做了十几年。刚才李尊柱讲了，他刚去的时候也会有些尴尬和不习惯，尤其是要和女病人接触的时候，他可能会受到一些不一样的待遇。你在工作的时候是不是也碰到这样的事情？
徐国彬：当然，临床干的时候确实有这些情况，就是跟女同志接触的时候，一般的还好，打打针、发发药、铺铺床，这些事情做得还好，但是如果做一些更加深层次的接触，接触病人的一些个人隐私，身体的隐私，这些方面的时候，相对尴尬一点。我想，女护士给男病人服侍可能也有这样的感觉，只不过可能相对来讲比我们的尴尬小一点而已。
主持人和晶：你有这样的看法？
徐国彬：因为可能大家在中国的传统观念上愿意接受护士是女的，还不太愿意接受护士是男的现象，所以我们的阻力可能更大一点。
主持人和晶：刚才李尊柱说在医院里病人管他都叫大夫，他也听着听着就听惯了，是不是你也会碰到同样的问题？
徐国彬：有一些病人都不愿意接受我是个护士长，反过来叫我事务长。
主持人和晶：事务长是什么概念？
徐国彬：我也不知道，我想他们叫我事务长就是事情的事，务是任务的务，事务长，也就是这样，我也不知道他们为什么叫我事务长。
主持人和晶：他们可能自己觉得这样叫你都很不习惯，不舒服。李尊柱在前面说他对女朋友的要求只有两条，你现在是结婚并且有孩子了，你当时挑女朋友的时候肯定要比他的条件多得多吧？
徐国彬：我挑女朋友的时候要求还是蛮高的。我至少要大专毕业以上，人要长得像模像样，能够接受我这个职业，要不能接受我这个职业，我将来也干不下去，至少这三点要求是要有的。另外最好家是南京户口的，因为我是外地的，再找个外地户口两个人太辛苦了，最好家是南京户口的，有个什么事还有岳父、岳母可以帮忙照顾照顾。
主持人和晶：后来在你的工作一年一年随着时间流逝，你中间有没有机会，或者有好的机会可以跳槽？可以离开这个让你觉得有压力的工作？
徐国彬：其实我一直也在想这个问题，我工作了十几年期间，我有没有更好的机会离开我现在干的这个岗位？很难说，我觉得最好的机会可能就是下海经商，那个跟我一起分到脑科医院的同学沙正兵，他就下海经商了，当然他们下海经商现在几乎都是百万富翁了。到底是走哪条路？人一辈子只能走一条路，哪条路是成功的？哪条路是失败的？都很难说。总之到目前为止，我觉得我现在走的这个路应该来说，基本还是往成功方向发展的，所以说再有一个更好的路子我也说不清。
主持人和晶：你提了一个词语叫“成功”，我记得在我们普通人的认识里边对男人的成功要求非常高，“成功”这个词对李尊柱来说有没有压力？
李尊柱：有压力。我觉得外面人成功的概念都是有钱、有房子、有车，都是有了这些的，还有一个比较高的职位，主要是这些。我觉得这些对我来说有可能有的一辈子也实现不了。
主持人和晶：那就意味着你不成功吗？
李尊柱：在社会上定义的那个成功概念里，我有可能就成功不了了，但是我觉得我肯定会成功的。
主持人和晶：你能告诉大家你成功的标准是什么吗？
李尊柱：我的成功就是在护理这一方面做出一番事业。
主持人和晶：刚才徐国彬也说了，说他的同学很多可以很轻易地转换到经商的这样一个圈子里去，然后身价也是百万，当你跟这样的朋友和同学相处的时候，你别扭吗？
李尊柱：别扭。
主持人和晶：那你怎么办？
李尊柱：平常的时候，一遇到比较心烦的事情，有的时候我就把心烦的事情写在上面，成天就对着心烦的事情想：我要把你忘了，第二天就忘了。
主持人和晶：把它写下来，然后把它忘掉。徐国彬，你跟你的那些百万身价的同学以后还是要见面的，关系好的可能还要出去吃吃饭、聊聊天、叙叙旧，一般在这样的公共场合下，是你买单还是他们买单？
徐国彬：全是他们买单。只要是花钱或者是用车这些方面都是他们的事，因为我是一个穷人。
主持人和晶：是他们这样看你呢，还是你自己这样认为？
徐国彬：从经济上来说，我是一个穷人，我一直都是这么给自己定位的。跟他们比较我也比较穷，因为我的年收入才两万，跟他们整个没法比。
主持人和晶：他们如果用车送你，吃饭的时候由他们付账，这样做的时候，我们听上去是对你的特别照顾，你心里感觉怎么样？
徐国彬：大部分情况下我还是蛮坦然的。有时候我特别要好的朋友来了以后，我想做东的时候也是他们掏钱，心里觉得有点儿不舒服。大部分情况下我还是蛮坦然的，因为大家能再在一起吃饭，都是玩得特别好的。玩得特别好，我们也不太在意金钱上的事。
主持人和晶：有没有要好的同学或朋友动员你，说：“徐国彬，你看，我现在也是百万身价了，我在我这个行业里已经做得很有经验了，你要不下来跟我一块做算了”？
徐国彬：用他们的行话叫做“拖我下水”，在他们刚下海的时候是经常拖我下水。
主持人和晶：拖了你好几次？
徐国彬：经常拖，经常鼓动我下海。
主持人和晶：到最后为什么没下去呢？
徐国彬：我毕业的时候，我就决定我要干这个护理，一开始的时候就考虑到底干还是不干，最后决定干，干了五年之后，要是真叫我把它舍弃掉，跟五年之前比较更加舍不得了，干到现在这个样子是更舍不得了，越来越舍不得。虽然我也知道我下海可能会赚很多的钱，但是可能下海对我来讲不是很合适。钱，我觉得够用就行。
主持人和晶：在你们的从业中间，有没有人问过这样的问题，说护士的职业一定要男人来做吗？
徐国彬：没有，就我个人的观点，我觉得还是应该有一部分男的，我觉得不管哪一个职业，要是一直让一个性别所垄断的话，可能不太利于这个职业的发展，男的女的搭配起来以后，由于这个性格、思维、经历，各个方面的因素可以进行互补，可以使这个专业得到长足的发展。比如说以前的裁缝都是女同志，但是实际上设计师都是男的；家里烧菜的都是女的烧的多，大厨师都是男的。
主持人和晶：你们科的护士都是女的，结果护士长是男的。今天现场来了很多朋友，我知道很多人他们可能不是学医的，但是今天在座的人可能有机会去医院，也可能是看朋友，也可能是看什么人，也可能是自己身体有些不舒服，所以他们对护士一定不陌生，我不知道他们对你们的感觉怎么样？谁想说就可以发言。
观众甲：我首先觉得两位讲得很好，首先我想说的话，一开始我不想来这个节目，因为今天讲的话题跟我也有关系。
主持人和晶：你是？
观众甲：我也是一名护士，而且我是土生土长的北京人，我的工作单位是北京安定医院精神科，我在病房里可以说工作了10年了。我主要不想来的目的是怕把自个儿暴露在媒体当中影响自己，当然也有这种考虑，但是通过刚才大家聚在一起聊聊，我感觉这个气氛很好，我想把自个儿的感受暴露一下，真是想谈一谈。尤其是干护士，本身都是从女性从事的职业变为男性，一开始也有很大的顾虑，因为当时报考这个专业的时候也是为了转移户口，这是最基本的。
主持人和晶：当时并不是因为喜欢这个专业，是吧？
观众甲：我是1990年毕业，中考中专的时候，那时候改户口是很重要的，觉得自个儿能从一个——我家是海淀的——能从海淀变为城镇户口，我觉得以后还有发展空间。一开始心态不是特别好，特别浮躁的那种感觉，一瞅，整天面对的是这种人，而且看着他们特别乱，自个儿的脑子也特别乱，当然那会儿也有想走的感觉。通过10年慢慢地适应，我感觉这个工作还是必须要有人来做的，而且这种东西，我现在从事精神科护理，我觉得真正体现了一个人的价值、你的成就感。我的成就感有了。
主持人和晶：为什么呢？
观众甲：当一个人从思维混乱，行为、意志都混乱的一种状态中明白了，而且能重新返回社会，为社会做贡献，我觉得是对自个儿最大的一种价值体现。
主持人和晶：好，请坐。
观众乙：我首先表达对这两位先生的尊重，因为他们选择自己感兴趣的行业，有压力也坚持下来了，但是我在说这句话的意思跟下边的前提有关。在我理解，我觉得护理学虽然有它自己的一套学科体系，但是它总体上，我觉得是倾向于服务行业的。
主持人和晶：你到底要跟他们俩说什么？
观众乙：我建议小李要转行，他要跳到其他领域。可能他付出的创业成本和智慧不足以完成他这个想法，我觉得他转到医学这个行业里的某一个分支适合他的，对他的发展我觉得有更大的帮助。我想听听他们两个人，尤其是这位年长一点的大哥的理解。
主持人和晶：行，请坐。
李尊柱：首先我觉得从护士转到医生这应该说是不可能的。
主持人和晶：是你不想转吗？
李尊柱：就是从专业来说，是不一样的。再就是呢，这位先生可能是对护士的职业不太了解，这个护理也是一个发展的职业，当然，医生在病人的治疗当中是起了很大的作用，但是每个病人的治疗离开护士也是不行的。
主持人和晶：徐国彬，你怎么想？我看你刚才一直在沉思，想怎么回答这个问题，是吗？
徐国彬：我觉得他这个问题提得很深刻，就是说你提的这个问题至少代表了现在相当一部分人的观点。我工作了十几年，经常有人跟我讲，徐国彬，你这么聪明，又上了五年本科，为什么不改行当医生呢？你干护士可惜了。这源于对护士职业一种不正确的理解，可能我们大家所看到的护士就是打针发药，在医院里打打针、发发药，觉得护士的工作就是这个工作。但是就目前我对护理工作的理解，我们护理分好多块，一方面有护理临床这一块，护理临床这一块还不仅仅是打针发药，包括给别人做一些健康教育，另外从临床的高新仪器的使用来讲，护士都应该掌握，就是说你看到这个仪器，可能你看它只是一个仪器，但是我看到上面的数值以后，我必须立即做出判断这个病人现在处在什么状态，这在给病人抢救的时候所起的作用绝对不是医生所能代替的，因为24小时守在病人身边的是护士。另外我们还有护理科研，就是说对护理，我们不是仅仅说打了针就打了针，发了药就发了药，医生开完了药以后他说根据病人的需要，我用多大的量，但是由于你给药的方法不一样，在病人体内起到的作用就不一样，这也是我们护理所研究的课题，所以现在还有护理科研这一块。从大的方面来讲，我们护理有这么许多工作在做，如果你说像本科毕业的，甚至大专、本科、研究生毕业的全部都转行了，护理就不能发展，护理不能发展就会成为我们整个中国医疗界发展的一个瓶颈，因为凡是在医院工作的人都知道，一个专业，比如你干移植，比较大的一些手术，移植上去了，你要是移植后的护理没有上去，你移植成功了，病人还是死了，所以说护理这一块凡是有见识的医院领导他们都会知道这一块肯定是要抓上去的，不能让它成为制约我们医学发展的一个瓶颈。
