李子勋:打个比喻吧,就像有人失恋,他非常痛苦,他甚至愿意去死,但是旁观人觉得这有什么嘛,再找一个。这就简单化了。但我们刚才说到了,我们在和强迫症病人接触的时候,我们知道他的世界,他的内心感觉,他的体验和我们有大大的不同。甚至如果告诉我们我会觉得很可怕、很陌生、很遥远。他怎么会这样想呢?他怎么会这样做呢?但是不要去害怕,其实人的存在有各种各样的方式,他的焦虑减轻了。
主持人和晶:什么时候病算好了?
李子勋:心理学上说什么时候好了?接受自己就好了。他觉得他的痛苦没有什么,我就是痛苦,痛苦就是我生活中的一个朋友。我可以欢迎它来,它还会走。
主持人和晶:接纳已经算是治好的一个标志了?
李子勋:从心理学来说,接纳自己,不管你有什么问题,你都认为这是你生命的一个部分,它不是全部,它只是你生活中的一个部分。比如说你有很多你的思想、你的情感、你的行为、你的爱好,它都是一个部分,不是全部。那强迫性的行为也只是一个部分,他接受它成为一个部分,这是自我的一个部分,我不必要去消除它,我把它当成朋友就行了。
主持人和晶:好,我们继续。
观众E:段华、张女士,我想请问一下,所谓强迫症,平常可能给你们生活带来很多烦恼,但是我想从另外一个角度问一下,你们得了所谓的强迫症,有没有给你们生活中带来一些意想不到的东西?比方说你学东西比别人要快一点,我想问一下。
张女士:我做事特别认真,错特别少,犯错误会少。比如说打字的话,我打的字肯定挺仔细的,别人都能看懂,不会出错。
段华:我觉得做事情基本上是万无一失。
主持人和晶:哦,做那么好,叫万无一失。这位朋友问得问题其实挺好的,我们有的时候会看到一些很有成就的人,他恰恰有一些类似于这样的症状,那么李医生能不能从积极的意义来考虑,给他们设计一些适合他们的工作?
李子勋:有些工作是特别需要有强迫性意味的人。因为不能出错,就是说他特别小心,比如科研,就是那种机械的、重复的科研,我在临床跟很多这样的咨询者来咨询过,我发现他们在事业上非常成功,但是都到了段华和小张这样一个过程,他开始接受自己了。开始不认为强迫症是一个很糟糕的事情的时候,他们就表现在职业上非常容易进步,他们的上司总是很信任他们,他们干任何事情上司都说,你干,没问题,你不会出错。当然,一些社交的工作,做宣传的工作是不适合的。我们刚才谈到了,有这样色彩的人和人打交道有些困难,因为他有一个自我压抑的过程。
主持人和晶:如果我是小张的领导,我可能就让她做产品检验员。
李子勋:对,很好。
主持人和晶:反复看。
李子勋:查帐的、财务,那是很仔细,一个字她都不会漏掉。
主持人和晶:我不知道小张和段华,当我们带有一点玩笑的心情,轻松地来谈这样事情的时候,你们俩心里别扭吗?
段华:完全没有。因为我现在已经完全接受了这个现实。我已经敢面对大家了,我觉得完全不存在任何顾虑。
主持人和晶:小张,你愿意大家这么跟你开玩笑吗?
张女士:现在我能够接受,因为你们是善意的,当然我能够接受。
观众F:我想打个比方,就好像一个皮球在地上弹,你非要让这个皮球不弹,你去压它,你可能用的力气越大,它弹得越高,那怎么就不弹了,你不搭理它,弹着弹着就不弹了。如果那么多皮球都在弹,你非要一个一个去压制的话,它们会越弹越高,索性你不搭理,你解决你想要解决的事情,这是我今天的一个感受。
张女士:他的意思我知道。他可能就是叫我顺其自然,不要太在意,也是很多人跟我说的,也是叫我这样做的,但是真的自己办不到。
主持人和晶:没用。
张女士:自己就是使劲地压那个皮球。
主持人和晶:你的问题是什么?
观众G:刚才段华说他已经开始尝试和别人做朋友了。我也是一名大学生,假如我们俩现在就生活在同一寝室当中,我们已经成为朋友了,你最想倾听的是我对你说什么?换句话说,我们以何种方式来沟通呢?
主持人和晶:这是一个好问题。
段华:首先我是希望你能理解我那种痛苦的感觉,因为我觉得这一点很重要,因为我的行为在短时间内是无法消除的,我就需要得到你的理解。因为我在班上也有很多好朋友,比如我离开教室的时候,现在还有这种症状,就是担心书会忘拿了,然后我就会看很久的课桌,要看很久。那些同学坐在我旁边,因为是好朋友嘛,我就跟他说,我说我怕东西忘拿了,我说希望你能理解,然后我们同学也就对我说,其实没有东西,你走吧。能够与我正常地沟通,我觉得就很好了。
主持人和晶:你觉得可以跟段华交往吗?
观众G:可以了。谢谢。
观众H:我想问段华一个问题,刚才你提到你在出教学楼后反复回去再看课桌锁好没有,但必然最后你会离开这个教学楼,那么在你最后离开的时候,你心里的感受,就是那一点的感觉是什么?就是你在那一点是如何克服心理上还想反复回去看课桌锁好没有的这种想法?
段华:你问这个问题也是很多人曾经问过我的,有点像那个笑话,吃烧饼。你吃9个烧饼,第9个烧饼吃饱了,就说我可以不吃前面8个,我就吃最后一个,然后我就饱了。实际上这个问题也是一样的,就是说我看到最后的话,实际上在心理感受上有一种积累效应,就是说我不断去强化自己的心理满足感,确认了这课桌确实锁好了,然后再强化一遍,确实锁好了。当我强化到若干遍的时候,我已经非常充分地相信锁好了,这个时候当我再离开,我实际上就不存在痛苦的感觉了。
观众I:我想问的是强迫症它会不会传染?比如说我跟段华住在一个宿舍……
主持人和晶:你们俩不可能。你可能跟小张住一个宿舍,换一个人吧。
观众I:比如要是舍友吧,她如果要是老检查门锁没锁的话,我会不会慢慢也想去检查那个门?
张女士:根本不可能会传染的,除非你自己本来就有强迫人格。