主持人和晶：这是你要治疗的事情。我刚才说的问题，我想听听季先生的看法。
季建林：实际上疼痛不仅仅是身体上的一种感觉。像邱先生和纳子，他们因为身体疾病或者分娩产生的一种身体上肉体的痛苦，但是同时又是一个什么呢？心理上或者是精神上的一种痛苦，所以疼痛的概念实际上包含了一个复杂的生理、心理现象。
主持人和晶：您同意刚才樊大夫说的，大家有什么痛就赶紧去疼痛科看？
季建林：我不完全同意。
主持人和晶：为什么呢？
季建林：因为它的概念这里包含生理和心理。
主持人和晶：您希望生理上的痛去他那儿治，心理上的痛到你这儿来治？
季建林：那不是，心理上的疼可能还是一个意志力的培养。
主持人和晶：这个意志力的培养说得好，比如失恋了？
季建林：对。我心很疼，失恋了，那是精神上的痛苦，不一定是一种疼痛。
主持人和晶：很多歌会唱，爱你爱到我心痛，这个痛，樊大夫你们科管吗？
樊碧发：是这样，疼痛分两方面，从我们疼痛学来讲，一个确实是躯体疼，我生理上有疼痛的表现，这个毫无疑问我们管。还有一类疼痛是心理疼，这个目前我们临床疼痛学不管这一块。
主持人和晶：你看，你也不管，季大夫也不管，他说让我扛着，心理疼应该到心理那边去治疗。
季建林：没有讲我不管，实际上就是什么呢？心理上的痛苦是需要有人帮助，但是这个帮助的过程是几个方面。第一个是自我克服，就是所谓意志力的培养。
主持人和晶：您还是提倡我们第一个先靠自己？
季建林：对，自我克服。第二个就是自我克服不了，家人的支持如果不行，还可以通过我们适当的组织或者团体，比如讲，如果失恋或者是被男孩子欺负了，可以通过当地的妇联。
主持人和晶：妇联。
季建林：妇女联合会。如果真的是比较严重的，或者是解决不了的心理问题，那可以找我们心理方面的专家，给予专业的心理咨询、心理治疗。
主持人和晶：两位医生有一点点细微的差别，樊大夫您觉得疼痛让我们很多人很难忍，它有没有好的地方？
樊碧发：疼痛不完全是坏事。比如说，我们的疼痛。我们怎么知道我们得病了？我肚子疼、头疼，这个疼痛第一个意义，生物学的意义是告诉我应该看病了，应该看医生。另外要避开危险，脚扎了钉子，好了，这个地方老有钉子，我要注意了，人从小到大怎么学会比如火辣辣的疼，火烧一样的疼，针刺一样的疼？都是从婴幼儿开始，势必经过这样的亲身体会，他才感到疼有这么多丰富内涵。我们通过疼痛避开危险，我们通过疼痛来判断我有毛病了，我赶紧到医院看医生，这是很有利的一面，当作人体的一个报警系统，这个是不可缺失的。现在我们在座的朋友们都是痛觉健全的人。对我们痛觉健全的人来讲，绝大多数疼痛是有害的。
主持人和晶：好，您说到一个痛觉健全，我觉得马上就可以试一下。疼不疼？
观众A：疼。
主持人和晶：能忍吗？
观众A：能忍。
主持人和晶：你看他这个疼就能忍。我拿指甲掐他，他就能忍，但是我要拿指甲掐他，他不一定能忍。
观众B：也能忍。
主持人和晶：疼不疼？脸都红了。哎呀，过瘾啊。今天做节目逮着人就掐。
观众C：我这儿是玻璃割一个口子。医生说给我打麻药缝，我说不用打麻药，你打麻药的时候也要扎针，你用缝合针缝两下。没打麻药就把这个口就缝了，缝了5针，所以我爸从小就教育我，疼的时候可以忍，没事。
主持人和晶：这是你爸给你的教育，今天樊大夫教育不跟你爸教育相反了吗？
观众C：没有，我就觉得，疼就是一种感觉。你要觉得疼就疼，你喊也疼，你不喊还是疼。
主持人和晶：你看，他们三个人加我，我们四个人。我们对疼的程度不一样，这时候是你来判断我多疼，还是我来判断？你来判断他还是他自己来判断？
樊碧发：疼痛的问题，到目前为止，全世界医学界没有完全的定量，你到底多大的疼，但是我们从疼痛医学上也有一些办法，比如各种客观疼痛评价的办法。这里又涉及到一个问题，每个人的痛域不一样，我们四个人都不一样，每个人的痛域不一样，肯定有微细的差别。
主持人和晶：那您的意思是说，我们四个人的疼痛承受力和疼痛承受感觉都不同，是吗？
樊碧发：都不同。在急性疼痛，比如说掐一把也好，比如分娩痛也好，这个疼痛是急性痛。急性痛有时候我们完全可以通过，你可以要求不打麻药的。但是换一个角度讲，长期形成一种延绵不断的疼痛，让你一年疼痛，一个月疼痛，甚至好几年的疼痛，比如像邱老先生这种疼痛的时候，这个疼对人体毫无益处。包括我们自己，病人自己迫切需要一种解除这个疼痛的办法。
主持人和晶：您是说长期的疼痛是需要到您这儿去寻求帮助？
樊碧发：对 。
主持人和晶：像刚才这位先生碰到的，划一个口子，缝个针忍也就忍了？
季建林：这个我补充一下，刚刚做的试验就说明一个问题，痛是一种主观感觉，实际以个体自我感觉的程度来表达的，缺乏客观的量化。这里面又引出两个概念，一个就是引起疼痛的最低刺激，像我们讲的是痛域，但是痛域可能有个体差异，痛域最低的刺激量；但是个体差异最大的是人能够忍受疼痛的最大刺激量，所谓耐痛域。
主持人和晶：那么这个耐痛域，我们四个人你觉得他最高，是吗？
季建林：对，他反映的是可以不打麻药缝针。纳子的耐痛也是令人可敬的。纳子的耐痛，她还在那儿念古诗呢。这里边就引出另外一个问题，就是影响疼痛有许多心理因素和社会因素，像纳子已经告诉我们了，人有一个信仰，一个信念的话，可以帮助减轻疼痛。第二个就是一个注意力的分散，像纳子背唐诗，人的注意力分散，渴求希望有人跟我谈话，把自己对疼痛的注意力分散，也是一个减轻疼痛的办法。
主持人和晶：刚才我前面说失恋的痛苦，您说可以寻求帮助的，比如在我们的成长过程中，总要经历种种痛苦的。我觉得痛苦和疼痛这两个字
是不是有差别啊？
季建林：痛和苦确实有差别。比如可能在座的朋友们知道，在英文里头，疼，pain，这就是很尖锐的、很剧烈的，就是我们通常感觉是疼。苦还有一个单词，agony，这个是带有非常强烈的心理背景的色彩。我举个特简单的例子，我们谁都扎过刺，如果扎一个刺以后，我拔了以后，我早就忘了，我干别的去了，当时就是一过去的疼痛，谁也不在乎，非常遗憾的是有极少数病人，拔了刺以后，这个局部组织好了，但是疼痛却遗留下来了，而且形成我们疼痛医学讲的反射性交感神经萎缩症，从这个地方开始逐渐变细，可能整个延伸到手臂上。这种情况下，疼就往苦的方向转变，痛苦连在一起了。医学上讲痛和苦是不完全一致的。
