高汉明:可以好好吃一顿。
占才强:洗澡是一种生活习惯,他没有这种习惯。只是他今天的心情可能会好一些。
主持人:你们俩现在还是没有恢复上班的状态?
高汉明:没有。
主持人:是不是觉得上班真的挺约束的?
占才强:有这种感觉,还是有这种感觉。我们跟他们比起来,以前工作确实很累,有时候想自己干脆跟他们一样算了,但是实际上是不可能的。
主持人:差别在哪里?
占才强:我们有社会资本。比如说我们上过学,有一定文化知识,掌握了一定的生存技能,我们可以靠自己的劳动来养活自己。然后我们把尊严看得很珍贵,我们不会很轻易地把它放下来。
主持人:在前面的问题里,很多人都问到了这个问题,他们为什么不自食其力呢?一个是客观的,主观的呢?
占才强:主观的可能是人的惰性在里面。有一句话,人的惰性是这样的,他能靠着,他就不站着,他能躺着,他就不靠着,这是人的惰性。一旦他在没有社会资源,也没有生活技能的情况下,他很容易开发自身的资源。
高汉明:依赖于社会。
占才强:依赖自己、自身的。放下尊严你就可以乞讨到钱。
主持人:我知道你们俩也出了本书,可能还有一些问题,会觉得你们俩这样做有没有哗众取宠,或者说为了出这样的书,选题比较刺激。
高汉明:当初我们并没有想要出这本书。
占才强:最开始没想到写书。
主持人:你觉得你们出书了以后,对他们有什么好处呢?有什么意义呢?对你的这些乞丐朋友们。
占才强:对他们,我觉得意义可能在于这个,就是让广大的正常人能了解他们,能懂得他们。
主持人:你们两位肯定知道最近出台了一个政策,我们先来看一下这条新闻。
【新闻】
城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法8月1日起正式实施。
救助管理办法把过去强制性的收容遣送改为自愿受助,将过去的允许收取一定费用变为无偿救助,并且明确了受助对象是城市生活无着的流浪乞讨人员,救助的性质是临时性的救助。
目前全国各地833所原收容遣送站已经全部完成设施改造。
主持人:请问两位,他们听到这个消息之后,他们是怎么议论的?
占才强:我了解的就是非常高兴,他们很高兴,非常高兴。
主持人:什么理由?
占才强:现在是这样,可能有相当部分的乞讨和流浪人员还不知道这个规定,因为他们的信息相当闭塞。我知道有一些知道这个办法出台的流浪乞讨人员,他们是非常非常高兴。因为他们最害怕的,对他们来讲,他们最怕的是什么,第一个,他们把收容放在第一位。
以前就是有收容遣送办法的时候,最怕被收容。
主持人:还怕什么?
占才强:其次就是怕很冷的天气了,晚上要冻死人了,就怕这个。
主持人:怕两件事。
占才强:最怕的就是这两件事了。
主持人:你是一个记者,又是受过教育的人,同时也有他们同样的40天的生活经历,你有这样一个双重的感受,你怎么评价这个救助办法?