他们眼中的中国经济

    主持人：刚才芮成刚提到房价的问题，这也是我们网友特别关注的，大家都在说房价要跌要跌，可是现在好像看起来，有一两个月的时间都是处于博弈的状态，消费者也是，房产商也是，究竟房价什么时候会跌呢？两位能不能做一个预测？

    宋立新：好。其实在去年年底的时候，当时王石最早提出拐点论，然后遭到业内一片骂声，认为王石万科因为囤积了大量土地，在这个时候提出拐点论要以大吃小，要重新洗牌。慢慢到今年4月份的时候，这些发展商再在一起开会的时候，业内普遍都已经接受了拐点论。而现在前几天不仅是拐点，直接谈到衰退。所以我认为这样一种博弈实际上房市绝对不能从孤立的角度来看，今天中国的一个小问题已经是世界经济格局中的棋子了，必须放在更宏观的层面去看，所以大家在看这样一个情况的时候，需要看“经济周”，在“经济周”里会有更全面的分析，谁现在去妄言房价跌不跌，我们因为没有那么多钱像徐建庆一样去登广告，我们期待央视“经济周”会给我们一个更清晰的答案。

    芮成刚：谢谢立新。

    主持人：徐先生？

    徐小明：我考虑是这样的，刚才主持人也说到房价跌了、股价跌了，可能对于一些不成熟的投资者提了一个醒，我觉得今年上半年的醒提的有点大了。房子价格持续高涨这是不假，也证明了它是有一定的泡沫，比如我们现在的收入，在北京平均收入还不是特别高，如果按照人均收入来买一套房子的话，恐怕是需要50年到70年之间的时间。这也代表了房价目前是一种非理性的繁荣。当然很多人都觉得这种非理性繁荣会有一定的泡沫，当泡沫爆裂的时候会产生一定房屋价格的下跌。但我觉得，至少我不去希望房屋价格出现大幅下跌，它只要横在这儿或小幅下跌不涨就好了，如果下跌之后出现现在我们所能够看到的问题，比如断供问题，这两天在网络上出现的非常明显，明星词汇，断供就是大家不还房子。深圳有位女士买了房子，首付10多万之后，在银行贷款40多万，但是她一套房子只能卖出30万，如果全部卖掉，首付扔里，还欠银行10万，这样没有办法，很惨的。所以说，像很多房子价格大幅下跌的话，这就会导致不以投资为主，大家争先恐后的卖出，一种恐慌性的卖出。房屋价格的下跌对银行打击非常大，其次才是房地产公司。所以我觉得如果想中国经济平稳增长，房屋价格的泡沫我们不一定要戳破它，也许我们发展经济，增加我们的手术，能够把这个泡沫做实。

    主持人：您觉得下降到怎样一个值才是比较合适的？

    徐小明：如果首付是20%，下降幅度不要超过20%，如果下降幅度超过20%，比如我现在要还100万，我贷了20万，可是我买一个新房只需要90万、95万，我干吗还还款，干脆买一个新房子算了。很多人会衡量一个问题，我现在不还款出现断供，所带来的信用危机，跟我们现实所带来的市场情况，我们要衡量一下哪个风险更大。如果出现了房屋价格大幅下跌，很可能出现一片一片断供，当这种情况出现的时候，也许就是一种房屋价格的……

    宋立新：这就是中国的次贷危机。

    徐小明：而且引发的问题不像我们想象的那么简单。

嘉宾们在讨论房价问题

    芮成刚：断供问题，我个人觉得不太会出现。我觉得中国地产价格下调20%到30%，关键我们要区分房地产首先是个大的概念，包括住房，包括商业用房，咱们说的是个人住房问题，不说商业地产。个人住房问题要区分什么城市，我觉得在大城市的黄金地段这是最扛跌的，比如北京的CBD不可能跌得很厉害，这些持有者非常有钱，他有这个实力扛跌。经济始终是有周期的，下来会再上来。关键是在非黄金地段，比如北京四环跟五环，土地发展还是有很大空间的，这些地段，房价在一万五以下的。我个人观点，其实也不是我个人的，也是我们“经济周”很多专家学者共同的观点，我归纳一下，包括二三线城市的房价确实可能是跌了。现在大家看一看发展商的情况，很多发展商的资金链条都出现问题，为什么会出现万科现在囤积大量土地，现在中国在重新洗牌，大的地产商可以借这个机会收很多资金链断的中小发展商。现在大的发展商目前情况都非常不看好，前一段时间很多人去看房不买房，现在连看的人都少。

    说到断供问题我为什么不担心？对买房子人来说，如果买房自己住，这个房价高低跟你没有影响，因为你买的是使用价值。我明天结婚，我需要买一套房子，买了以后不管高还是低，反正你用着，卖了以后住哪儿，还得住在这个房子里头。如果卖这个房肯定是在投机，你买了很多套房子，你担心房价会跌，房子投资失败，这时候着急出手。对于真正房子是买了自住的人你不用担心这个问题，房价这两年跌，过些年可能又起来了，反正是自己住，你不用考虑这个问题，跟你没有关系，因为你是自己住的。现在如果说，大学毕业生，我一直反对大学毕业生着急去买房子，去当房奴，我觉得这非常好，所有大学毕业生、年轻人不要那么着急买房子，先租着，等一等，等房价尘埃落定再去买，也许那时候更便宜，我的观点是这么去看这个事。

    徐小明：问题是刚毕业的大学毕业生，2003年就在等，等到2004年就有点等不急了，等到2005年疯狂的时候就杀进去了。他也不想，但是房到底什么时候跌他当时不知道。现在来讲又出现同样的问题，房子价格到底什么涨也不知道，很有可能在鼎盛的时期，用自己难承受的价格买进去。美国次贷危机的时候就是这样，实际现金流并不多，可能买了几套房子，用次贷危机，不是主级债。次贷审核比较松，只要想贷就贷给你。如果房价上涨，我实在还不起我就卖其中的一套。但是如果房价出现下跌的时候没办法出现这种情况。所以说很多不管投资者还是自住，就算自住，如果在鼎盛时期买入，假如工作出现问题，暂时失去偿还的能力就可能出现断供，再一个出手不容易，想卖还卖不掉，价格比较低，这种断供在相当大的层面上不光有投资行为的房地产，而且自住行为的房地产也会出现这种情况。他们买得太高了，偿还的贷款也太高了。

    主持人：那还是租吧。

    芮成刚：我完全同意，完全建议年轻人去租房。

    主持人：我还听过这么一个说法，等到中国房价租售比达到一个合适值的时候就是买房比较合适的时候，因为我们现在租售比离国际警戒线差得太远了。

    徐小明：是，差得太远。我们到底是租还是买，要根据自己的情况。有些人能够购买，但一直租，认为房价将跌，我觉得也不太理想。因为中国人思想，如果能够买得起房就先买着，虽然说压力比较大，我可能少看几场电影，但是累并快乐着。他们有了房子之后就会发现，他不在社会中漂着，都说北漂北漂，当你买了房之后你就发现你不再是北漂了，房子是一个心理问题。

    芮成刚：但这种概念其实是错误的，觉得你买了房子就安定下来，没买房子就漂着，这完全是中国人用中国传统制造出来的一种自我暗示。当然这个话题咱们可以单独找时间再谈，谈几个小时都谈不完。

    主持人：今天非常高兴三位来到我们演播室，希望大家关注今天晚上22点将播出的“经济周”推出的特别节目《经济热点面对面》，希望大家收看。

    芮成刚：从9点钟开始就得关注，特别是9点半的《经济半小时》。

    主持人：从21点就开始关注，从21点一直关注下去。这是我们经济频道推出的“经济周”的特别节目，也是为期七天的“经济周”，希望大家都能够关注经济频道的节目。今天非常感谢三位的到来，我们今天的节目到这儿也要结束了。感谢您的收看，再见。

    宋立新：谢谢常婷。

    芮成刚：再见。

责编：刘琼