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个人理财的“钱”途
央视国际 2003年06月26日 10:59
题 目：《个人理财的“钱”途》
播出时间：2003年6月25日
嘉 宾：招商银行北京分行的副行长殷绪文
泛太平洋管理咨询研究中心的总裁刘持
金
财富网络科技有限公司的总裁宁君先生
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。每当到了国债发行的时候，你就会发现大街上的银行，在没有开门之前，人们就开始排队，这个队一直排到大马路上，这种情况在全国各地都会出现，根据我们了解，目前国内居民的储蓄存款已经突破了十万亿人民币，这至少说明了，第一，人们储蓄的欲望非常强烈，第二人们投资的渠道和投资的工具非常少。据说最近国内兴起了个人理财这样新的概念普及的浪潮，个人理财能带给我们什么，它有什么样的内容，今天我们就来关注一下这个话题，首先我们通过一段短片让更多人了解一下，个人理财目前在国内的发展。
路一鸣：好了，短片看完了，至少我们能够从这个短片当中得到这么两条信息，一条是很多人对个人理财很感兴趣，但是真正去实施个人理财行动的人却很少，第二条是，更多的人并不了解个人理财的具体内容，所以我们今天请到了三位嘉宾，和我们一起来谈谈个人理财的“钱”途。坐在我身边的这位是招商银行北京分行的副行长殷绪文先生，欢迎殷行长。殷行长身边这位是泛太平洋管理咨询研究中心的总裁刘持金先生，欢迎刘先生。我对面的是财富网络科技有限公司的总裁宁君先生。欢迎宁先生。三位能不能先给我们电视机前的观众介绍一下，个人理财目前在国内都有哪些业务，从你们的了解来看？哪位愿意先给我们介绍一下？行长，老百姓都把钱存在你们那里。
殷绪文：对，现在我们从银行的角度来了解、探讨个人理财，应该说理财也就是近两年的事情，但是从银行的角度，我们陆续也在推很多产品，比如招商银行今年连续推了两个产品，一个是人民币的受托理财，另外还有一个外币的受托理财，就是你把资金交给银行，银行帮你去运作，这些产品实质上与国内和国际的债券市场、货币市场、外汇市场相连接，当然外汇方面就更复杂一点，主要跟国际市场连接，人民币业务主要与国内的债券、国债、股票市场相联系。
主：刘先生。
刘持金：个人理财在中国社会里还是比较新鲜的东西，我们不像西方资本主义社会，个人理财有上百年的历史，从近几年来看，各商业银行都相继推出了很多个人理财的服务，像招商银行推出的“金葵花”，这是比较早的，工商银行原来提出个人理财，有一个叫“理财金账户”，像农行提出了“金钥匙”，等等，很多，像民生银行提出“钱生钱”，所以各商业银行也都看到了，目前如何去消化吸纳民间的货币资产，或者货币资本，但是个人理财因为概念新颖，使得老百姓还没有建立起一种信心，所以大家还是从传统意义上，盯在银行里的固定存款上，或者是其他形式，比如买国债。
主：比银行存款利率稍微高一点的就是国债了。
刘持金：所以我想说，这还是有一个发展的过程。
路一鸣：其实我们知道宁先生那里有很多个人理财方面的专家，可以给人提供这样的咨询或者建议的服务，找你的人相对来说应该也不少？
宁君：我们公司确切地说，应该是做理财信息服务的，还不是直接拿着老百姓的钱去替老百姓运作、增值。包括一些理财的工具，比如说证券分析系统，期货的分析系统，外汇的分析系统，到现在也开始卖我们自己的产品。中国的理财品种按理说与国外的已经基本接轨了，比如期货、证券、基金、保险、储蓄、债券等等。品种已经差不多了，但是缺乏明星效应，这个明星效应就是，一谈起一件事情，（比如）谈起饮料，就想起可口可乐，在中国，谈起理财，就缺少巴菲特、索罗斯这样的理财机构或者叫理财顾问公司，所以就会使老百姓，现在很茫然，无所适从。所以最后就把钱放到银行里面去了。
路一鸣：刘先生有长期生活在海外的经验，在你看来国内外在理财的工具和内容上有什么不同？
刘持金：我觉得是这样，首先，在国外一般一个家庭谈到个人理财的时候，大家通常会把自己的财产分为三类。
路一鸣：哪三类。
刘持金：第一类叫做固定资产，比如我们有了钱要买房子、买车。第二类叫做货币资产，我临时需要买个电视机，我得有钱，银行里要有存款，还有第三类，我们讲的叫做金融资产，说到个人理财，需要帮助他去理财的很重要的一类是第三类，就是我们讲的金融资产，因为金融资产里，你投资的渠道越多，越复杂，工具也就越不一样，比如有债券，像你讲的国债，投资股票，投资古画，甚至是外汇，甚至是远期交易合同，期货，这个组合所产生的你最终的投资回报将是不一样的。从国际上来看，对个人理财，一般来说，要根据消费者特定的需求，比如对已经超过四十五岁，属于中老年阶层的人，他们可能承受风险的能力很小，因为他很快就要退休了，所以这时候财务顾问可能推荐你多买一点国债，对不对，少买一点股票。我用最简单的例子来讲，如果今天你刚大学毕业，刚刚研究生毕业，是一个博士生，如果刚刚二十七岁，年薪都不错，这时候财务顾问可能推荐你，多买一点长期回报率比较高的，比如股票，用二十年到二十五年的眼光来看，所有的股票都是升值的，几乎可以这样讲。但是用五年的眼光来看，股票的风险是巨大的。对这类年轻人，财务顾问给你一个建议，你应当投资，你的投资组合里面，股票应该多一点，债券应该少一点。我用这个小例子来说明在国际上我们做理财顾问这个工作的时候，是针对不同的消费群体的个性化的需求，来设计理财指导的方案，以及设计相应的理财的产品。
宁君：刘总讲的是非常对的，理财应该针对不同的人，有不同的方法。应该去找专家，但是在中国，不但缺少理财的概念，而且还缺少专家，现在更多的是银行的一些工作人员派生出来的，真正能做房地产，证券，包括保险，包括国债，包括期货这些方面综合性的人才还是非常缺乏的。
路一鸣：所以他也不可能提供一对一的，或者个性化的服务。
宁君：或者叫全面的服务，或者叫有效的全面的服务。
刘持金：所以我想说，在国外这是一个非常成熟的行业。比如在美国，到现在累计有三万多名注册金融策划师，也有人翻译成注册财务策划师，我们叫做Certified Financial Planer, CFP，这类人他同时手上还有好几个证书，可以是房地产经纪人，可以是保险经纪人，也可以是债券和证券经纪人，就是我们讲的broker （经纪人），可以卖股票给你。但是有一个最根本的证书他一定要有，就是CFP，就是注册金融规划师，为什么，他靠着这张王牌才能取得信誉，告诉你，我也知道房地产怎么投资，你要投资外汇，我也知道怎么做，因为我要帮你进行规划，帮你进行组合。
殷绪文：刘总说的这个，叫做注册金融策划师，国际上有一个理事会，有二十多个国家加入了这个组织，咱们国家实际上也在筹建这样一个机构。我们银行也一样，现在面向个人服务的，叫做个人客户经理，现在也在陆陆续续接受保险的经纪培训，金融的、证券的经纪培训，都有，因为我不是做保险的，我不做证券，但是我可以提供一些资讯，也提供我自己的一些建议、参考，大家可以来做。
路一鸣：这样说来，你们是不收费的。
殷绪文：不收费，这是不收费的。
路一鸣：为什么不收费？
殷绪文：是这样，也不是说不收费，有些是收费的，有些不收费。比如现在推的这两个受托产品，管理费是要收的，委托的管理费要收，这也是与我们为自己的客户提供一种价值增值有关系，我们可能免了这个产品的服务费，但是在你跟我做别的业务的期间可能赚了。这样，我们能够更好地把高端客户留住。
路一鸣：如果现在我们基本上有了一个大概略知一二的认识之后，我找到殷行长，我说我需要这种理财服务，你有什么理财服务？
殷绪文：我举个例子，早几年，利率从百分之十几一直降，到现在连续多次下调，当时有些客户在咨询我们，我们确确实实也有很多客户经理在告诉（顾客），（向顾客）建议，说这个时候你可以把定期存款拉长一点。有些客户就这么做了，几年以后，觉得这个建议不错，再往近期看，外汇的利率连续下调，美联储连续调，我们也有客户经理建议，你可以适当把定期存款（的期限）延长一点，如果你把你的金融资产都放在银行存款，实际上也有一个理财的概念，这也是理财。
路一鸣：只是比较简单的一种。
殷绪文：另外我还告诉你。你去买一万块钱的产品，一个月以后再付款，你说你愿不愿意，很乐意，很高兴，这也是理财。能做到吗？能做到，老百姓很多人可能没有意识到。
路一鸣：有什么好处？
殷绪文：有好处。一个月以后再付款。
宁君：花别人的钱办自己的事。
殷绪文：怎么能做到？我告诉你，办一张信用卡你就可以办到。
路一鸣：我最后还不是要补上这一万块钱？
殷绪文：当然得要付钱了，但是推迟了。这一万块钱，拿去存款也有利息。
路一鸣：赚回来了。
殷绪文：对，这就是理财，这也是理财。
刘持金：即使存款的业务也有理财的概念在里面。就算我们的老百姓处于非常初级的认识阶段，靠存款来保证以后钱还能生一点钱，很多老百姓也不知道，就是靠固定利息存款也存在着很大的风险性，它的风险性是由宏观的政治和经济环境造成的。比如我们举个例子，我在美国多年，我的存款很多在外汇银行，存到美元的账户里面，在2000年到2001年，美联储对美元对外汇的汇率连续六次往下调，所以从年初你存进一百块钱，到年底出来时的利息，差不多剩下一半。所以如果不从理财的观念看这个问题，你总以为，只要把我辛辛苦苦挣的钱存到这个账户里面，哎，它有百分之五，百分之几的利息，没有。没想到那一年它连续调下来六次。所以，从财务管理的角度来讲，最保险，风险最低的定期存款的方式，人们说风险最低，接近最低点，它最终仍然受到一些宏观经济状况的影响，也会导致它有一定的风险。
宁君：并且这里还没考虑到通货膨胀的影响，就是货币贬值。如果你的货币贬值，大于你的同期存款利率，实际上你的钱放到银行里变少了。
路一鸣：就是今年的一百块钱和明年的一百块钱。
宁君：起码这一百块钱的购买力，在市场上的购买力是在下降的。
刘持金：实际上从现代理财的观念上来讲，钱放在什么地方都是不安全的。
宁君：都有风险。
刘持金：都有风险。
路一鸣：埋在后院里更不放心。
刘持金：我们传统的老百姓的观念，把钱放在银行里最安全，这是非常错误的。当然这不是说，不要把钱放到招商银行，我的意思是，理财概念的核心是，如何使自己的钱通过不同的投资渠道，使它的价值升值。
宁君：实际上风险是针对收益而言的，你如果去买股票，风险就大一些。但是在风险大的同时，未来的收益也可能是很大的。我到一些证券营业部，看到很多老人，看到下岗工人，拿着自己的养老钱，拿着自己的下岗补贴，去炒股。但是一出门就先掉进理财的误区里面，他们还没认识到，理财是一把双刃剑，可以增值的同时，也存在着巨大的风险。
刘持金：我非常赞同宁总的想法，风险最高的理财工具是什么，是股票，但是恰恰像你讲的，我们老百姓不懂，认为买股票就是理财，结果买了风险最高的东西。中间还有很多其他的投资渠道，比如地产也是一个项目，外汇交易也是一个项目，但是如果要求每一个人，要求每一个退休的老先生、老太太，去理解不同的投资工具，然后看着大屏幕去买卖，这是不得了的，我们等于使一个外行人，去从事一个高度专业化的投资工作，所以才出现目前在初级阶段，有几千万人、上亿人成为了股民，成为全世界最大的一支股民队伍。
刘持金：对理财概念的普及和正确疏导是非常非常重要的。
路一鸣：刚才我们谈了那么多，我估计电视机前的观众会有这样一种印象，既然钱放到哪里都不安全，都有风险，那我为什么需要个人理财？我与个人理财的客户经理们谈话的时候，或者签合同的时候，他会给我一个风险的区间值做我的心理保障吗？
殷绪文：收益本身就与风险相对应，我们会给他做一些建议性的分析，提供一些资讯，做一些比较，但是真正的风险要靠个人承担。这个决策要靠个人去做。
刘持金：虽然，一般来说，在国内你去买一个基金，或者到银行享受理财服务，不能给你担保。但是从国际上来看，有一种变相的担保形式。
路一鸣：这怎么说？
刘持金：比如说，如果这个基金已经运作了二十五年，我可以给客户抽出来看这条曲线，从1970年到1985年，到1995年二十五年，平均下来我整个的回报，你只要放一百块钱，你每年就可以拿到百分之二十五的回报。举个例子，这个他可以根据历史数据来参考。对于我们来说，目前比较难，难在哪里？刚才我回答说，个人理财对于大家来说都比较新，没有哪家银行，或者哪个证券公司，现在已经有十年、二十年的投资历史，没有历史，没有track record，没有可跟踪的记录，所以这就导致我们做基金，做各种理财品牌建设，品牌的树立很难。
路一鸣：所以老百姓现在更加珍惜手中的钱，他不愿意去消费，其实他就准备着将来承担更大的风险，比如教育投资，或者医疗，得病了，去看病，需要很多钱，他就需要理财的工具在可靠性上，或者稳定性上，给他更大信心，这方面的工具现在我们有没有？
殷绪文：应该说从长远来看，没有这种产品出来，因为也是在变革当中。这些东西都是在变，未来会怎么样，现在许多单位有退休金，以后可能就没有退休金这种说法了，完全走入社会，靠自己，现在很多人储蓄愿望很强烈。今年二月份我们居民储蓄存款突破十万亿元，十万三千亿元，外汇储蓄也大得不得了，九百多亿美元。都是个人的。但是不管怎么说，从个人的角度来说，在你的职业生涯当中，肯定要设计两个问题，第一，你对你当前资产的增值必须有考虑；第二，你要根据你个人、家庭的生活，生产，教育等各方面的情况，对你的资产做一个安排，根据对未来的预期做出一个安排，这个规划本身也是一种理财。这两个东西必须要有。
刘持金：这个非常好，实际上这又上升到理财的一个更广义的概念，比如刚才说的教育问题，我就有切身体会。我在美国的时候，我在我的孩子两、三岁的时候，就开始投入一笔钱，买一个教育基金，这个教育基金就给你一个规划，他成长到十八岁的时候，比如说他要去读哈佛大学，那个时候的学费，按照现在的通货膨胀率来算，要二十万美元，你现在投入多少？刚好十八年以后，是二十万美元。这个例子我想来说明，现在我这个投资还放在那里，这就说明理财的概念实际上是广义的，规划的职能在里面是非常重要的，它不是仅仅为了钱要生钱，这实际上把我们的生活都联系到一起。
路一鸣：宁先生，因为你的工作也有一部分内容是要给更多老百姓发布信息。或者传递一种知识，在你看来更多的处于不太懂理财状态，而且手里又有一定闲钱的人他们应该做些什么？这个我估计是电视机前的观众最想听到的话，估计对你来说也比较难。
宁君：这个问题确实比较难回答，像美国那个富翁，叫丹尼尔，他刚开始买船的时候，第一条船是通过朋友担保，借了钱之后，去买了一条船，然后把这条船改装了一下，就成为了一条机动船，然后再租出去，他挣了钱之后，以第一条船做抵押，再拿钱买船，再租出去，当他不断还清银行贷款的同时，这一支庞大的船队，从真正意义上已经属于他了，我们都知道有很多炒房一族，拿着闲钱去买房子，买房之后再租出去。他估计他这个房子分期付款，但是租出去的房租，如果能够大于他分期付款的。
路一鸣：按揭每月的额度，他就赚了。
宁君：对。
路一鸣：所以这种情况，甚至还催生出北京楼市中的一种概念，叫投资型楼盘。你买一个小户型，售楼小姐还会津津有味地告诉你，你将来还可以出租出去，你一个月只要还两千多元钱，你收的房租三千多元，你不就赚了吗？
宁君：这里面就产生了一个问题，将来谁来出租，是售楼小姐来出租，还是我买完之后自己去出租，你自己去出租，可能就受到信息方面的制约，可能租不出去，或者叫短时间租不出去，或者叫某一个时间内能租出去，某一个时间内租不出去，还能够出现这样一些问题。
殷绪文：这也是在发展的，像我们在做业务的过程中，也遇到很多这样的人，投资意识，理财意识非常强。
路一鸣：这种人多吗？
殷绪文：多，现在有很多人都做按揭。按揭你想想这几年发展有多快，当然这也是观念在变，五年前，咱们国家整个消费信贷也就是一百多亿元，不到一百五十亿元，到去年年底，全国消费信贷有多少亿元，突破一万亿元，这个消费信贷绝大部分都是在住房上面。当然汽车也有。
路一鸣：住房是最大的一块。
殷绪文：住房是大头，很多人就是通过按揭来做（房地产），这个事情再倒退到五年前，很多人没有这种观念。不可能说我有自己的房，我通过按揭去买房，住房，这种想法就更少了。现在有些人发展到，我自己住的房也通过按揭，我租出去的房子也是从按揭来的，当然这是典型的一种理财意识。
路一鸣：这样的情况下，由于民间很多理财的办法，成功的人，他的经验他的故事很容易被流传，那些失败的人，人们就很容易忽视他，所以也可能造成像刚才宁先生讲的，大家一窝蜂地做一种理财的方式，去学习、效仿，最后发现，原来不是那么容易赚钱？
殷绪文：这个其实就是民间的一种示范效应。周围朋友，比如我们三个人，刘总说拿什么挣到钱了，我去试一下，结果我赔了。但是不管怎么说，我做了，这是一种示范效应。这个示范效应，坦率地说，我们现在弱就弱在什么地方？我们专业的机构，比如我们银行，像刘总刚才说的，我们没有一个品牌、产品来吸引，引导我们正规的投资理财。
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