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评书突围
央视国际 2003年06月26日 11:29
题 目：《评书突围》
播出时间：2003年6月26日
嘉 宾：中国煤矿文工团的国家一级演员连丽如
北京单田芳艺术传播有限责任公司的总经理肖建陆
北京时代新纪元文化传播公司的总经理陈纪新
片 长：30分
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。在我上小学的时候，一到中午放学同学们都往家跑，不是为抢那口饭吃，而是因为怕错过中午播出的评书，等上了中学这个习惯慢慢要改变了，现在工作了，听评书的时间变成在出租车里了。虽然听评书不过瘾，但是那种感觉仍然让我们感动，据说现在评书的听众仍然是学生和退休在家的老人们，评书到底目前有多大的市场？还有多少人喜欢评书?会不会有更多的人来听评书呢？这就是我们今天要讨论的话题，我身边的这位是中国煤矿文工团的国家一级演员连丽如老师，也是著名的评书表演艺术家，欢迎您。连老师身边的这位是北京单田芳艺术传播有限责任公司的总经理肖建陆先生，欢迎肖经理，
路一鸣：肖先生身边的这位是北京时代新纪元文化传播公司的总经理陈纪新女士。前一段时间一直在操作滚石到中国来演出这样一个活动。
陈纪新：对。
路一鸣：评书市场很多人一听就非常熟悉，但要仔细琢磨起来，您就了解得不那么清楚了，我们通过一段短片来看一看评书市场上有些什么事情。
路一鸣：我们今天的谈话就试图回答刚才这个短片提出的最后一个问题，不过我想先求证一下连老师和肖先生，现在根据你们观察，听评书的人越来越多了还是越来越少了？
连丽如：要让我说呢，听评书的人也不是少了，而是听不听无所谓了。
路一鸣：没有那么钟爱了。
连丽如：对。
路一鸣：肖先生呢？
肖建陆：因为我们经常收到一些听众的来信，有的人几乎对每一部评书都是很有研究了，看来他们还真是用心听了，但是这个评书的听众有非常固定的听众，就是学生，和中老年人。
路一鸣：有时间的人。
肖建陆：另外一部分就是出租汽车司机，他因为每天在车上，到点他就知道，哪个频道是哪部书。
路一鸣：他可能同时在听几部书？
肖建陆：对。
陈纪新：像过去我们听评书那个年代，真正能有一些欣赏艺术的形式很有限，现在，我们自己的艺术门类又这么多，国外来的东西又很多，实际上在这个意义上，我们民族很多表演艺术都是受冲击的，在这个时候其实我是觉得不可能要求全民族都去听评书，那是不可能的。我一直说大家有权利选择自己的一种艺术欣赏的消费方式，但是我同意刚才肖总的话，它一定有它固定的关注群体。
路一鸣：陈女士曾经听过评书吗？
陈纪新：听过。
路一鸣：现在呢？
陈纪新：很忙，没有什么固定时间去听。
路一鸣：现在很多人就是跟您的这种状态一样，没有固定的时间在那儿等这集评书的出现了，不过我很想问问连老师，你当时开这个书场的目的是什么呢？
连丽如：开书场我就是为了给人们展现什么是真正的评书，书馆是评书培养新人的地方，过去我学说书的时候北京有40多个书馆，每个人到书馆去说书几乎都是满座，或者七八成满座，每个书馆一天要演三场，北京有很庞大的一个听书层。
路一鸣：满座会有多少人？
连丽如：满座的话像朝阳门外最大的书馆200多人，最小的书馆也有几十人。
路一鸣：40个。
连丽如：对，40多个书馆，我学说书的时候。
每天几万人在听评书。
连丽如：对，那么现在呢，实际上听书的人是比那个时候多了，中国人口还增长了。
路一鸣：虽然我也曾经很喜欢听评书，但是我从来没去过书馆，而且我觉得看电视里面播的那个评书，是不是也能够锻炼一批新的演员？
连丽如：不行，绝对不行，因为评书是现场极强的一种口头文学艺术，它是活的，我在书馆里可以讲，过去我们北京天桥有十几个书馆，你也两点钟开书，我也两点钟开书，他也两点钟开书，都是两毛钱的书牌，谁说的好，观众就上他那儿去，只有在那样的竞争下，你才能往好里说，我这个地方怎么说的不好，听众一扭头，我应当拿什么语言把他勾回来，所以你没有现场艺术的调动，现场语言的调动，你的艺术不能提高，而且这一大部书是活的，死的背口相当少，我们必须上台去锻炼，这一部长书，不像我唱一首歌，那都是死词，戏都是死的，那么书都是活的，在席位的，你说刘兰芳也好，袁阔成也好，这些人，哪个不是从书馆锻炼出来的。没有书馆的基础他说不好书，这是肯定的。
路一鸣：但是如果像刚才连老师说的这种状况的话，我觉得咱们评书演员也不够，全国这么多听众，都跑到能坐200人一个小场子里听书你也累不起，您觉得呢陈总？
陈纪新：其实大家可以选择多种方式。
连丽如：其实我觉得不能这么看的。评书断档好几十年了你要知道。
路一鸣：刚好您说到断档的问题，我特别关注评书人才断档的问题。怎么会没有人去学评书呢？
连丽如：学说书太难了。有的人找我学说书，这个人很聪明，我说你趁早去学博士去，你下的这个功夫，学完硕士，学完博士，你当了博士后以后，恐怕在这几年学说书你未必学得来，你学戏曲，唱好了我是名角，不成我演二路角，再不成我旁边掖个汗巾，当丫环，评书不行，就耍你一个人，你就必须说好了，你说不好，你就没饭吃，所以学评书特别难，它不仅需要你有辩论的口才，而且需要你有丰富的文化底蕴，你有语言辩论的能力。
路一鸣：你是说学评书太难了，都把人给吓跑了。
连丽如：不是他没有这种环境去学，像刚开始我说《三国演义》的时候，我说完一段，我在前面说半个小时，我父亲接着我说一个半小时，他就这样把我给带出来了。现在没有这种环境了。
路一鸣：那我问问单先生带徒弟吗？
肖建陆：单先生最近也一直没有带徒弟。
路一鸣：怎么大家都不带徒弟？
肖建陆：因为没有特别可心的这种苗子，所以这是一个很吃工夫的艺术，而且很费力，现在主要任务还是把他肚子里面的评书我们给他掏出来。
路一鸣：那我就有一点不明白了，学钢琴，小提琴都很吃工夫，哪怕学体操，学京剧，那很多家长都把自己的孩子往这些学校送找老师，往那儿送，前一阵电影《和你在一起》不就是一个典型的例子吗？怎么学评书大家反而都不积极了呢？
连丽如：你学体操，学完体操以后，你可以同时学文化，体操出不来可以干别的。真要学出一个体操明星来那可了不得，这个经济效益和他的名气，学评书行吗？
路一鸣：单先生和连老师的收入怎么样？
连丽如：你不能拿我们去跟歌星比，人家唱一首歌可能我们说一部书，三部书都挣不来，但是我们拿我们跟过去的老艺人来比，我觉得我们很知足了。
路一鸣：您心里有没有不平衡的时候？
连丽如：我没有不平衡。我很平衡，
路一鸣：您真的很平衡。
连丽如：真的很平衡，达到自古以来平衡点的高峰。
路一鸣：单先生呢？
肖建陆：单先生基本上也是这种状况。你要录一讲评书，广播评书百十来块钱。
连丽如：150块钱。
肖建陆：要背半个小时，比唱一百遍这个歌那你没法比，这种收入，一天录四讲书的话，恐怕得花多半天背书。所以他这个收入并不是很高。
那我问问市场方面的专家，陈女士，既然这个东西这么好，要学成也很不容易，它怎么卖不出价来呢？
陈纪新：现在说的是这门艺术的出路。其实它的出路，如果被社会认知度高，再难的事，你说了半天，其实可以成为冠军的，能唱主角的也是那么几个。很多人都是一个跑龙套，但是那么多人都愿意跑，好多艺术很难，但是学它就趋之若鹜，拜师，找名家，那么多人，因为我一直认为它的出路，大家看得到，不论学到什么被社会认同的程度高，我认为它有社会认知度，它看到自己发展空间大，
路一鸣：我很想听听肖经理的意见。如果单先生有一天说不动了，没有新人你这个公司怎么往后发展？
肖建陆：那么我就因为这些艺术家都比较老，岁数都比较大了，可能是说一年少一年，所以我就想现在抢救这个民族文化，无外乎就是传承，传承不下去就是记录，实际上记录也是为了传承，将来以后大家有人学，他有一个借鉴的东西，现在有一些新录的书我就没有放。
路一鸣：还是单先生讲的。
肖建陆：对，近三年来我们也是顺应形势推出一些现代评书，像《栾蒲包与丰泽园》《柳林传奇》，《曾国藩》。
路一鸣：市场反映怎么样？
肖建陆：市场反映非常好。尤其是《清官于成龙》，《清官于成龙》曾经拍过电视剧。所以关于广播和出版音像在市场推广对将来这门艺术整个经营的获利是直接相关的，你把两个利润都要拿到手里，现场演出这块要做，它应该是一个很有限的收入，大块的收入应该都在其他方面比如广播，我老说通过传媒来做，传媒这块最重要的就是让他知道，首先东西要好？我们刚才已经说东西肯定好，我们艺术家讲这么多年，很少的一些人才能到了这个顶峰，成为大师，这么好怎么就没有市场呢？一定是知道它好的这块宣传的力度还不够。
路一鸣：你甚至都不知道连老师开了个书馆？
陈纪新：我不知道，所以我也不知道必须到现场看，和看电视不同。
连丽如：将来如果有机会，我到现场说书我非得请您听不可。
路一鸣：还有成千上万像我们俩这样的人，您都一一通知一遍，您也通知不过来？
连丽如：不过我觉得有一个知音就不算少了。
路一鸣：这就是您的一个状况。我再问问单先生的状况，肖经理您怎么推销单先生的？
肖建陆：单先生因为有相当的听众基础，那么98年开始我们就要创立品牌，打出《单田芳广播书场》，从一开始我们给各电台发信，这样发出去500多封信，回馈的大概有11家电台，从11家电台开始我们正式开始商业运作，开始没有广告可带，我们就是白送，邮寄带子节目都是白给，他只要跟我签一纸协议，所有的节目就都供，这样一直运作了一年多，就逐步地一传十十传百，一直到今天发展到将近500家了，现在所有的这些电台，90％大概都跟了我们五年了，一直在播单先生的评书，每天电台都在播，那么它就产生了长期的效应。今年4月8号，我跟单先生去了趟承德，去承德是搞一个跟听众的见面会，承德电台搞的，在去的路上，单先生说，这个承德有没有人哪？
路一鸣：他很担心。
肖建陆：他说要是没人咱们去，这不臊目打眼的嘛。
路一鸣：因为他很久没去过书馆了。
肖建陆：结果我们早上九点到那个广场，两万多人。人山人海，最后20多个保安警察，把我们给带出来了。
路一鸣：这有点像歌迷见面会。
肖建陆：但是他这个是免费的，他不收任何费用。
路一鸣：除此之外，还有其他的营销方法吗？
肖建陆：其他的也有一些像跟媒体的接触，有些媒体采访，一些热点问题。
路一鸣：偶尔的还是长期的。
肖建陆：基本上都是不断地，每推一部新产品，我们基本上都要宣传一下。
路一鸣：有计划的。
肖建陆：有计划的。对。我不太接触媒介，你看我很少上电视台，你们十次找我，我可能就来一次也就是这样，因为我觉得在这种场合推广我没有用，我没地方说书去，我非得让你听了我的书才行。我一直觉得，一定是让社会对这门艺术真正的要了解，您说，我去给他讲，只要进来我就能把他抓住，怎么能让他进来，要把这个问题解决掉。
连丽如：对，这是一个问题。然后我觉得实际上培养观众就是这么出来的，一个是你能有机会，来做推广，打消别人不来看的顾虑，为什么他不来看，你有针对性的来做推广，而这个推广如果能利用大众传媒，我建议您，电视台请您几次，好像是耽误点时间，您也要上电视台，然后通过大众传媒，才能够广泛的被大家认同。
路一鸣：就是利用强势媒体。
陈纪新：一定是，今天做市场运作，利用强势媒体我认为最关键是它的支持。
路一鸣：你做演唱会也是这样？
陈纪新：当然，我认为我的成败很大程度上取决于推广是不是成功，你那个东西好，被人家认知程度越广，你的市场运作的效益越高，它已经是必然联系了。你没有别的出路，你看这么多年，这么多个国家能够成功运作，绕多少圈都回到这儿来。
肖建陆：其实任何事物的发展都是要紧扣这个时代的脉搏。你不跟时代同步，肯定将来这个东西，就要走向末路。
路一鸣：那就评书而言，怎么才算跟上时代的步伐呢？
肖建陆：现在目前广播是一个比较好的手段，因为我们在全国大概有400，将近500家电台签约吧，现在每天还在增加。
路一鸣：广播这个手段是比较传统的。
肖建陆：是比较传统的。
路一鸣：你怎么体现时代性？
肖建陆：现在我们准备要开发互动电视，因为我们评书的量已经够了，大概现在我们手里有单先生的评书70多部，8000多讲，总时间长度是4000多小时。
路一鸣：这是很大的数据库。
肖建陆：对，所以我的电脑里储存的都是评书，将来我们可以做一些漫画和电脑的FLASH，搞这种互动电视，你想听哪段听哪段。
路一鸣：吸引年轻人。
肖建陆：对。
路一鸣：大家都很爱看跳来跳去的小人。
肖建陆：另外这是一种方式，我们现在出的MP3，因为评书它有个特点，非常长，每一部评书都非常长，它要出CD，可能这一套评书要一手提箱价格非常高，现在最新的压缩手段，就是MP3，现在在市场上非常受欢迎。
路一鸣：比MP3更方便的是下载？
肖建陆：下载很麻烦，因为这一张光盘，我可以听十个小时，那么十个小时，就相当于二十讲的书，一部200讲的书十张光盘，就可以了。
路一鸣：你没有那么大的服务器。
肖建陆：对。现在很多网站也都可以下载评书，但是都是这么说，就很少有人能够通过这种技术来把它下载下来，将来以后我们可以在网站上做一些发展，那么就是在线收听。
路一鸣：除了评书我忽然联想到相声也是传统的艺术表现形式，有一段时间出了一种叫相声TV的一个新的模式，用相声现场相声的背景，用相声演员画面上的表演。
连丽如：我也看过，好像很快就没有了。对吧。
路一鸣：您也不欣赏，我看您的脸色就看出来了。
连丽如：对。您还是讲究传统的那种艺术形式，我不是光讲究传统。传统是基础，如果光讲究传统的话，那我今天就不可能生存了，其实我的思想也挺新的，我很能接受新鲜事物。我给你举个例子，我在洛杉矶说书，评书的包袱是非常可贵的，它跟相声包袱还不一样，它是挤出来的，田连元讲，挤出来的包袱才值钱呢，我在洛杉矶说书的时候，啪一下黄三泰起来了，本来一落的话西门蛇的鞭能把他的腿打折了，啪，空中滞留，我就想起迈克尔乔丹来了，我一抖这个包袱，洛杉矶几百人的大场子里的人都在那乐，我们希望评书演员要吸收新的东西，给听众什么东西，他需要什么东西，外国听众想听什么，华人后代想听什么，中国的听众想听什么，我在书馆应当讲什么，我对电视观众应该怎么说，我在广播应该怎么讲。
陈纪新：这是创作上的事，如果创作能够达到这个境界的话，实际上重要的是要把好东西卖出去，我认为市场推广的那些手段，实际上有很多共同点的。艺术家的这块我们都已经耳濡目染，成竹在胸了，但是在职业经理人的市场上，好像是一个很大的欠缺，肖经理就您所知从事和您一样工作的人多吗？
肖建陆：现在据说东北还有几家，他们做的规模就比较小了
路一鸣：你觉得做经纪是有发展的？
肖建陆：有发展的。将来这个东西你把它留下来以后，那么八千多讲书，将来单老师再说新书，我能有一万讲书，能播20年，20年以后我再把箱子底翻出来又重新播它一遍，这样一代一代就能传下去了。这个东西它就有可能……
路一鸣：时间越长越值钱。就像我们现在听周旋的光碟一样，要用很贵的价钱才能买到。这样说来它的前景非常广阔，很诱人。
肖建陆：对，现在，我觉得这个事业是非常有前途的。
路一鸣：这种结合在连老师看来您能接受吗？
连丽如：我没有经纪人，我都是自己给自己搞。
路一鸣：您干吗不要一个经纪人？
连丽如：我没有这种想法，说实在的。但是我不拒绝，经纪人搞的经纪，我听说给歌星包装，完全得服从那个公司什么的，我服从不了，我有我自己的观点，我有我自己的看法。其实我认为经纪更大程度上是一种服务，它不是要做您的主，它是为了给您发展提供服务的。
我见到很多，从雅尼开始，他的经纪人我觉得和演员都像自己家人那种父子关系一样，他带着很深的感情，然后他非常专注的研究怎么给他服务。怎么给他做市场推广。然后他和艺术家在一起，共同的成功，其实艺术家的发展，也是他个人的发展，我一直说鱼和水的关系，就是这样的关系。
连丽如：就像陈女士讲的，你必须得了解我的艺术，你理解市场需要什么，我能做到什么，如果你做了我的经纪人以后，说必须得给我说这个书，如果这书我不喜欢，我根本不想说，而且听众不想听，你强行给我推的话，根本不行，我是有思想的人，对不对呀。
路一鸣：也没人说您跟经纪人合作就失去了思想了。
连丽如：不是，他必须得了解我，像陈女士讲的。
陈纪新：在国外有些不负责的公司，经纪人根本生存不了，很快就淘汰了，我觉得这倒不是说经纪人都好或者都坏，你看在美国最大的那个艺术家经纪人公司“哥伦比亚”公司，它下面大概二十几个分公司，分门别类的，做经纪人他也应该艺术上要懂行，不是说他是门外汉，弄一个文盲给人做经纪人是不可以的，他应该对这门艺术非常有了解，了解他的艺术规律，了解观众的层面，了解市场情况，我认为他的功能和艺术家是一个组合，形成一个整体，在市场上才能够成功，能签约在“哥伦比亚”手下的艺术家，我认为他会觉得非常荣耀，有好几个这样的著名的经纪人公司，因为签在他手下的艺术家，就是靠着经纪人的运作，自己整个艺术上的成就和没签约的明显不一样，这能提供给他自己很大的发展空间。
路一鸣：这段话打动您了吗？
连丽如：打动我了，我自己都往那儿跑了，但现在没有这样的公司能够吸引我。
陈纪新：我认为是，就是中国现在潜心为艺术家提供服务的也非常出色的经纪人，我认为还确实不够。
路一鸣：实际上会缺这块人。
陈纪新：就是市场人才。
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