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黄金的诱惑
央视国际 2003年07月03日 16:44
题 目：黄 金 的 诱 惑
播出时间：2003年7月2日
嘉 宾：上海金币投资公司总经理陈魁
世界黄金协会中华区的总经理王立新
中国农业银行个人业务部总经理高宏华
路一鸣：观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》。我面前现在摆着一些金光闪闪的东西，大家可以看得仔细一点，这些就是我们平时说的金条，平时我们只是听说过，很难见到实物，说实话今天我也是第一次见，以前人们在做黄金买卖的时候，还愿意把它叫“小黄鱼”，说实话，你看这儿还有金币，这么多的金品、实物，摆在我的面前，还真有一种想据为己有的感觉。很多人以前买金饰品，或者实金，都是作为收藏的，但是现在不一样了，这些金条、金币还可以作为一种投资工具来赚钱，随着国内黄金市场逐步开放，针对个人黄金买卖的交易行为已经逐步走向前台，现在我们再买黄金，哪怕是首饰，也不仅仅是起到一种收藏或者佩戴的作用，而且可能会有一种心理在起作用，有一天我可能把它卖出去，赚钱，是不是能赚钱，确实是这样，耳听为虚，眼见为实，咱们来看看前一段时间发生的一件事。
(短片)
路一鸣：好，短片看完了，今天我们现场请到了三位嘉宾，和我们一起来探讨一下，黄金这种对人诱惑力极大的东西，我们现在拿它怎么赚钱？我身边的这位是上海金币投资有限公司的总经理陈魁先生，欢迎陈先生，陈先生所在的公司也是刚才我们短片里介绍的羊年贺岁金条发行和回收活动的总代理，陈先生身边的这位，是世界黄金协会中国区的经理王立新先生，欢迎王先生，我对面的这位是中国农业银行个人业务部的总经理高宏华先生，欢迎高先生。
三位都是金界的行家，我估计今天这场谈话，也是《商界名家》含金量最高的一期，刚才我们短片里说，目前羊年贺岁金条发售和回收活动，是个人炒金的一种预演，作为业内人士你们能够感觉得到，个人投资和交易黄金的浪潮扑面而来吗？
陈魁：把黄金作为一种商品，它可以有一个流通的渠道，说明市场存在了，另外，购买的群体也存在了，我们现在在政策上面，对黄金作为一种商品，应该是有一个比较明确的概念。
王立新：这里面还要考虑到，是不是从政策层面上有更多的认识，现在买卖黄金可以进行了。因为黄金本身具有双重属性，它具有很强的金融属性，同时还有商品属性，现在就是要把它的金融属性放开，老百姓可以有渠道把黄金双向地又买又卖，这是开了一个渠道，但是从政策层面，是不是现在实行的中国人民银行在黄金管理办法上规定的，黄金是否可以作为个人投资的金融产品，这一点还没有完全放开。
高宏华：但是起码可以说明，目前，老百姓是社会财富的主要拥有者，现在黄金交易的条件已经准备得差不多了。
路一鸣：现在个人买卖黄金逐渐放开，自由度比以前更大，是不是会有一大批人准备进入这块领域？
高宏华：应该不少。因为中央电视台三套节目采访我时，曾经说过黄金的事情，说完之后，我接的电话和我们主管黄金业务的处长接的电话都打爆了，姜昆给我打电话，问：你那个黄金什么时候卖，你光说不做。
路一鸣：名人都按捺不住了。
陈魁：如果老百姓真的可以在商业银行进行一些黄金交易，包括一些纸黄金，其他一些投资工具如果开放，这个市场应该是蛮大的。
路一鸣：目前这种状况之下，中国每年黄金的市场交易额、消费量有多大？
王立新：从现在我们的调查结果来讲，现在的消费量大概是每年两百吨左右。
路一鸣：合多少钱？
王立新：两百吨大概相当于两百亿元人民币。
高宏华：这个并不是很大。
王立新：这还不算大。
陈魁：两百亿元对于中国人来说，是一个很小的数字。
高宏华：上海人的黄金平均持有量每人不到一克，香港人是八克，你想上海是比较富裕的地区，人均持有量都不到一克，如果全国十三亿人每人持有量达到一克，那就很了不得了。
王立新：全世界当年黄金产量的三分之一要到中国来了。
路一鸣：好像一般的消费者对投资黄金还不太熟悉，它的获利性到底有多大？我们都很熟悉炒股票，炒楼花，炒黄金还真不那么熟悉？
王立新：获利从两个方面来谈，一个是价差的获利，这是直接的，表面的，用一种币值来计算，你买的价格和你卖的价格之间有差别，这是一种获利。
路一鸣：这就赚了？
王立新：或者赚或者赔，也不一定都保证赚，看你对买卖时机的掌握。
高宏华：个人的判断问题。
王立新：对，另外，假设一个完全开放的市场，货币是可兑换的，自由兑换，黄金作为一种中介性的（货币），不能说是官方货币，是一种中间媒体，它可以折换成任何一种货币。
路一鸣：你还是给我们举个例子吧。
王立新：比如1997年金融危机的时候，韩国或者泰国，本国货币起码贬值了百分之五十以上，假如你在货币贬值之前，买了一百克黄金，花了十万元钱，以本国货币的形式存起来，本币贬值以后，这十万元钱就剩五万了，但如果你当时用了十万元钱当地的货币买了等值的黄金，在本币贬值之后，你把黄金出手，金价没有变化，虽然你本国的货币贬值了，但实际上你没有损失，区别就在这儿。
陈魁：这也反映了黄金价值恒定的概念，就是保值恒定的概念。
高宏华：黄金经常与股市是反方向运作的，当股市特别好的时候，黄金的价格就不是很好。
路一鸣：为什么会这样？
高宏华：它是反向的，当股市特别好的时候，人们可能把黄金的投资抽出来投在股市里面，当股市不好，人们反而要投到黄金上面。
路一鸣：最近两年中国股市的表现不是特别好，是不是投资黄金的人反而赚了钱。
陈魁：如果从2000年到现在，真的投资黄金，应该赚了很多钱。2000年黄金的价格是每盎司二百五十五美元左右，9·11之后,由于美国经济受打击，美国股市走跌，美元趋软，这种情况造成黄金价格上升，实际上2002年与2001年相比较，以美元计算的金价上升了百分之二十多。
高宏华：9·10那天是金价最低迷的一天，从9·11以后金价就开始上升。
陈魁：一夜暴涨三十美元，一天一盎司黄金上升三十美元。
王立新：如果那时候开放了市场，会有很大的获利空间。
高宏华：对，去年上海黄金交易所十月三十日那天，一克黄金的价格是八十三元九角一分，今天（六月二十六日）的价格是九十三元五角一分，如果我那时候买一百克的黄金，到现在出手就是九百六十元钱。
王立新：将近一千元钱。
路一鸣：所以我很想知道刚才短片里介绍的这个活动，说有人赚了钱，他是怎么得来的最后的结果？
陈魁：从菜百回收金条的情况来看，原来卖出来的时候是每克九十二元钱。
路一鸣：卖出去的时候。
陈魁：对，卖出去的时候。现在我向客户再收的时候，每克是九十三元钱，对于消费者来说，每克有一元钱的赚头，五十克黄金，至少有五十元钱的赚头。
路一鸣：中间还有其他的费用吗？
陈魁：所有的费用都已经除掉了。
路一鸣：还可能包括哪些费用？
王立新：以后开展的所谓黄金金融产品的买卖，一般有一个买价，有一个卖价。你把买卖差价一减，你赚了多少钱就出来了。为什么有差价，这是很正常的。
陈魁：商业有成本的。
王立新：对。
高宏华：它包括仓储、鉴定，成色鉴定，真假鉴定，仓储，运输，保管各类费用。
陈魁：还要包括经销商的风险。
路一鸣：在价格上我们能让消费者有一个理性的预期，有怎么判断的问题，在投资的具体方法上能不能再告诉我们，如果我们现在做个人的黄金买卖交易，想从中牟利，会有哪些渠道，哪些办法？
陈魁：可能目前中国的实金投资，只有两种是标准产品，一种是黄金交易所的标准金条，另外一种就是国家法定的黄金货币，我觉得实金的投资目前只有这两种。
路一鸣：实金就是实实在在的金条，金块。
陈魁：对。
高宏华：实际上开放了以后，可能不是这个样子。开放以后，商业银行运作黄金，可以自己定规格。
陈魁：要通过交易所认可完了以后？
高宏华：不是，商业银行有自己的信誉，比如我们农业银行卖的这个金品，我想起来了，我自己还带了一块。
路一鸣：你也带了一块。
路一鸣：让我们观众看一下，这上面还有字，传世之宝，摸这个金条之前还得戴手套。
陈魁：不，因为农行制作的这个金条像工艺品。
路一鸣：我也戴只手套。
王立新：从国际上来讲，黄金投资有什么形式？我们一般简单地来划分，就是两种，一种是所谓的实金买卖，就是真正拿到黄金，实物金，还有一种我们叫账户黄金，就是一般俗称的纸黄金买卖，你在银行开一个账户，记账式的，存进一笔钱，有点像外汇一样。你不用来取走和卖出实物的黄金，只是在账面上来买卖。
高宏华：简单地说，比如储蓄，你拿人民币到我这儿来，我给你一张卡，给你一个存折，到期后你拿着你的存折，拿着卡，我给你本金，给你利息，这回你是拿着钱来的，我也同样给你储蓄卡，给你存折，上面标着你用多少钱买了多少克黄金，到时候你来拿，你说我想再买，我可以继续给你添，你想卖掉，我按照当时的卖价，给你钱。
路一鸣：但是交易过程当中我并不能见到这块实金。
高宏华：对，没有实金在里面。
陈魁：与证券和股票的概念是一样的。
高宏华：对，记账式国债也是这样。
路一鸣：如果我随时想见到这块金子，我买的这块金子，我能见到吗？
陈魁：你买到的可能只是一个很大的金锭里面的一小部分。
王立新：这个在国外还有细分，从银行里面还要细分，国外分两种，老百姓说我开一个黄金账户，这个与各个银行自己的规定有关，有些银行的黄金账户，后台百分之百给你押着黄金，你什么时候要，我给你把黄金拿过来。另外还有一种，你买的是一个不指定黄金账户，肯定有你的金子，但是因为你只能买一部分，我可以从黄金现货里面等量给你。
高宏华：记账式黄金交易有什么好处，比如刚才我说买一百斤，或者买一百克黄金，买了很多之后，我携带不方便，交割不方便，我得对黄金的成色、重量重新鉴定，真假都得鉴定，这样，你要想做大宗快速的买卖就不方便。
陈魁：另外这会增加成本，人工成本，制造成本会增加很多。
高宏华：记账式黄金交易就没有这种成本，没有这种费用，所以它交易便利。
陈魁：但是我个人觉得，中国老百姓对黄金的认识，还是实实在在的黄金好。
路一鸣：他看见心里踏实。
王立新：消费者的心情都不一样。
高宏华：市场经济发展，这种需求是需要引导的。六十年代，我们家里刷碗是用碱，用开水一沏，用碱来刷碗，现在我们刷碗就用洗涤灵了，现在再有一个人推销碱，说你用碱来刷碗，大家都不干。
陈魁：麻烦。
高宏华：因为它已经形成一种需求，已经变成生产力了。我弄上几千克黄金不方便，我就要用记账式黄金交易。
陈魁：这可能与消费阶层，或者投资阶层有关系。有些人就有这么多钱，我就买一个金币。
高宏华：所以它标价，大额的黄金交易，个人大额黄金交易往往采取记账式。
路一鸣：另外，黄金说到底是一种贵重金属，我们知道金属可以做期货，黄金可以吗？
陈魁：黄金有期货。
高宏华：现在国际上黄金期货非常发达。
陈魁：今后可能实金只是黄金交易里面很小的一部分，非常小的一部分。
路一鸣：根据你们刚才的说法，对于个人投资而言，到一定阶段之后，好像最普遍的方式还是要到银行开一个账户，做纸金的交易，如果现在我想做这样的工作，我到高总那儿，想开一个账户，需要什么样的手续？
高宏华：首先你得有身份证，还有一个问题最关键，你得有现金。
王立新：得有钱。
路一鸣：得有多少钱？
高宏华：我们根据上海黄金交易所的规定，最少得有能够买到五十克黄金以上的资金。
王立新：现在如果银行开始开设黄金账户要实名制吗？
高宏华：要实名制。
路一鸣：存款都实名制，黄金更得实名制了。
王立新：首先得问高总，这个业务是不是现在能开展，是不是老百姓直接到你那儿去就能做了。
高宏华：目前还不能开展，我们等待银监会和人民银行有关政策的最后敲定。
王立新：一旦开展以后，有点像我们的人民币存款，或者开个外汇账户。
高宏华：并不很难。
路一鸣：我们还要持币观望多长时间？
高宏华：据我们了解，银监会正在紧锣密鼓地运作，我们还是稍安勿躁。
路一鸣：如果我做了这期节目，受了这些金币、金条、金块的诱惑，想自己做一些黄金的买卖，我需要掌握哪些最基本的技巧和要领，太高级的我就只能委托高总了。
王立新：最基本的就是要研究一下金价的走势。这是最基本的。
高宏华：你进入这个市场之前，先要对这个市场有所了解，你要买金之前，先要对金的价格走势有一定了解。
王立新：还有一点很重要。尤其是实金交易，要区别是真货还是假货。
陈魁：是一种标准产品，还是一种非标准产品，你必须有一个认定。有没有信用做它的保证。
王立新：发行机构的信用是非常关键的。
陈魁：这个熊猫金币是中国人民银行发行的，它有人民银行的信用在里面。
高宏华：黄金的制作商和商业银行要寻找最大的，最有权威、最讲信用的，因为它们很少掺假，或者绝对不掺假，只有找这样的商家或者银行，你才能放心去操作。
路一鸣：所谓掺假是在哪儿掺假？
高宏华：含量，金的成色。
王立新：在纯度上。主要是纯度。
陈魁：做假可以检验出来，而在纯度上做假，如果没有一些专业的手段，是检测不出来的。
路一鸣：对，在纯度上做假，我记得最古老的一个传说是，阿基米德测王冠的含金量。
陈魁：对，比重法。
路一鸣：一般老百姓怎么能知道这个是不是足金，除了相信之外，如果现在有一个不是那么有信用的公司出来，突然开始要做这样的交易了，我敢不敢买，我怎么判断？
王立新：我建议，我们有检测机构，比如首饰，我们国内有鉴定机构，比如国家质量监督局，它有鉴定机构，不行你拿着去鉴定。其实最保险的办法，就是你找正规的、有信用的发行单位去买，最保险。
高宏华：像金币公司出的黄金产品。像熊猫金币，它在国际市场上都很畅销。
王立新：是有币值的。现在有想变现的人，他找一个正规的单位，把它回收了，或者以后购回，通过正规渠道，不是就可以变现了，为什么非要到街上揽一个大妈去买卖黄金。
路一鸣：所以这个馅饼肯定是馊的，吃了要受害。
陈魁：反过来说，做任何事情可能都有风险，特别是投资，你买黄金，你对这个市场如果不了解，你对黄金的过去和未来没有预期（是不行的）。
高宏华：还有，可以先试一试，先小批量去做，慢慢试，慢慢摸索经验，就像我们当时的股票市场，谁也不可能拿着几百万元钱一下全部扔在里面。
王立新：而且还有一个心理，我们非常忌讳说炒金这个概念，或者炒股的概念，这是带着很强的投机心理。
高宏华：想一夜变富。
王立新：投机心理。作为实金的买卖，如果你今天买进来明天再卖出去，很不划算，第一你对金价的掌握不是那么合适，另外，手续费上面你也吃亏，没必要。作为黄金，由于它的保值性，它的价格稳定性，实际上更多的优点可能在于长期持有。
高宏华：有一句名言，说：成功的投机是投资，失败的投资是投机。很多投资失败就是投机心理在作怪。没有把握好。所以投机心理一大，本来是投资，后来也偏了。
路一鸣：这个道理我能明白，如果个人追求牟利的欲望太强烈，那失败的可能性当然也会更大，因为风险更高，这个责任应该是由我来负，可是如果我仅仅是有一种适量增值的欲望或者目标，我交给高先生来全权代理，就用刚才王先生给我们提供的那种方法，如果有了风险，这时候咱俩谁来承担？
高宏华：应该这么说，要分清当时投资的具体情况，你这个假设比较笼统。
王立新：要看是什么样的产品。
高宏华：我不能勇敢地上来承担这个风险。
陈魁：这个规则是怎么定的，规则首先定下来，农行，或者某一个机构，给你承担某些风险。
高宏华：假如我给你保证了，我要承担。假如我没有给你保证，（就不承担）。
陈魁：这是一个规则问题。你从我这儿买的黄金要卖回来，但是我要给你一个条件，我的原封你别拆，你别把我这块金磕了碰了，我有承诺，就行。我愿意承担这个风险。
路一鸣：如果是纸金呢？
高宏华：纸金也是一样的。你在和我做纸金交易的时候，要和我签订一系列的合同，这种合同里哪些是贵方责任，哪些是我们的责任，要说得很清楚，假如应该是我负担的责任，那我肯定要承担。
王立新：这要看它提供的产品，定下来的提供产品的方式。
高宏华：假如是我方的服务，我的设备的功能，出现了事故，那我应该承担风险。
陈魁：这中间应该有一个规则，比如我方要负责任的，可能收费贵一点，我不负责任，我仅仅是代理，可能收费就少一点，也就是一个规则问题。
路一鸣：比如现在有人自己去炒股，有的人愿意买基金，委托别人做一些投资，但是他仍然很关心，他所投资的市场到底是怎么变化的，所以现在我也很关心黄金的价格一般会受什么因素的影响，到时候不能高先生说什么就是什么，我得和他理论两句。
高宏华：黄金的价格，它所受到的影响可能是比较综合性的。
王立新：首先，终归它是一种商品，一种贵金属，它的价格，有全球黄金供需基本面的支撑，还有，就是受到一些短期因素影响，比如政治因素，经济因素，特殊事件。
高宏华：9·11，美伊战争。
王立新：不是每一种战争都影响金价。比如当时打科索沃，科索沃战争不影响国际金价。
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