主持人：在最近一段时间里，一些国际知名的大公司接连爆出了会计审计的丑闻，从世界通信公司到法国传媒巨头维旺迪，从华尔街到欧洲大陆，再加上此前震惊全球的安然事件，会计丑闻被一层一层地剥开。今天我们特别邀请了大通证券首席经济学家许学礼博士和何帆一起来讨论这个话题。因为安然事件而遭受危机的安达信公司从七月份开始有了一个新的起点。7月1日，安达信中国公司正式更名改姓并入了普华永道，这也意味着安达信这样一家百年老店正逐渐从国际会计业中退出了。
记者：原来的安达信中国公司就在北京国贸大厦里面办公。从7月1日起安达信中国公司正式并入普华永道，并更名为普华永道中天会计师事务所。由于忙于内部转接工作，他们的工作人员表示无法接受我们的采访。不过有一点是肯定的，安达信中国公司已经和安达信脱离了关系，而安达信这个名字也随之走入历史。
记者看到以前安达信红色的标牌换成了黑色的普华永道标识。据公司相关人士介绍，公司转接比较平稳，正在以普华永道的名义同现有员工重新签定合同，人员变动不大，变化最大的是电脑系统和电话系统。自从1991年进入中国市场以来，安达信已经在上海、北京、广州、香港等8个地区设有办事处，拥有六千名员工，如今这些办事处和员工全都并入普华永道旗下。此前安达信曾经为我国A股市场上的几百家上市公司和众多外资企业做审计。在中国会计界赫赫有名。由于受到安然事件的影响，不得不从安达信体系中脱离。
美国的安达信公司如今已是声名狼藉，继安然后，再次爆出丑闻，美国电信行业巨头世界电信公司承认，在过去的5个季度里虚报了38亿美元的利润。在这个可能是美国最大的财务欺诈案的背后，我们又发现了一个熟悉的身影——安达信公司。这两颗重磅炸弹，让华尔街掀起了轩然大波。美国总统布什也坐不住了。
美国总统布什：世界通信的违规行为不可饶恕，美国政府要向人民负责，对此案进行全面的调查。
不可饶恕的还不止世界通信公司一家。施乐公司、奎斯特公司、环球电讯等等，越来越多的大公司被卷入到财务丑闻当中。而在这些公司背后，曾经信誓旦旦为投资者提供审计报告的会计师事务所又何止安达信一家！
德勤会计师事务所首席执行官詹姆斯·科普兰：安然以及安达信事件的确是一场灾难。他暴露了美国金融系统中的一些问题。不过我必须说安达信不能代表整个美国的审计职业水准。毕竟美国会计制度发展了百年时间，每年我们为数万家公司做审计。当然我们承认我们有些地方是错了，我们的确需要进行改进。
全球五大会计师事务所中的另一家——德勤也为过去的审计失误付出了代价。今年4月，美国律师艾伦·戴蒙德指控德勤在虚拟世界公司担任审计工作时，有重大疏忽，并进行违规操作等一系列罪状。而虚拟世界公司也在1999年最终宣告破产。戴蒙德要求德勤为其违规行为赔偿3亿多美元。
正当安达信退出历史舞台的时候，美国施乐公司的财务丑闻又被曝光。《华尔街日报》报道，最新的会计审计数据表明，施乐公司在过去5年中虚报了60亿美元的营业收入。而这其中，五大会计师事务所之一的毕马威，由于给施乐公司做审计报告，也难辞其咎。
五大会计师事务所中的另两家也没有幸免于难。安永公司被指控同由其审计的一家软件公司——人民软件公司达成有利可图的交易，违反了美国证券交易委员会的规定。普华永道公司则被指责，由于为全球最大的天然气公司OAO天然气公司，发布错误和误导性的审计报告，蓄意对投资者掩盖该公司不当财务运作，而被迫走上了被告席。
这场始于安然和安达信的风暴正愈演愈烈，考验着华尔街这个金融中心最基础的部分——诚信。
德勤会计师事务所首席执行官詹姆斯·科普兰：就我作审计工作35年的经验来说，我认为对审计师来说，诚信比会计技术更重要，所以吸取安然事件的教训，我们正在制定新的规则，加强对审计师诚信方面的基础，毕竟这是我们的立足之本。
国际著名的金融大鳄索罗斯在接受媒体采访时，美国大公司出现的这些违反会计规则的丑闻反映了美国文化轻视道德原则，因此认为美国的会计制度存在缺陷，亟待改革。
索罗斯：美国文化认为成功是最关键的，任何事情都朝这个方向发展，但是美国文化缺少的是道德原则。
主持人：我们看到索罗斯开始说道德原则，他认为美国市场里面缺少道德原则，在人们普遍认为发展比较成熟和完善的美国这样一个金融市场里，人们开始追寻道德原则的话，我们现在究竟应该相信规则还是相信道德原则呢？目前这个市场究竟怎么了？
何帆：我不太信索罗斯的，我还是觉得规则比道德更重要。现在的问题是说，在会计业里面不讲诚信反而比讲诚信的那些更多，获得的利润更多。但是我觉得，告诉我们问题非常重要，好像你原来觉得自己得的只是一个感冒，后来到医院检查发现是得了肺炎，不是说得了肺炎就完了，还有希望来康复。我们应该来看一下这个市场是不是已经丧失了它自我修复的能力。那么从目前的迹象来看，我觉得还没有什么能够说服我，让我相信资本市场已经失去了自我修复的能力。
主持人：许先生您认为呢？
许学礼：规则是重要的，做人做事需要规则，经济的运行更需要规则。美国会计师的问题根源于美国公司的治理结构。实际早在若干年前美国证监会就开始对做假帐问题做了很多披露，只不过由于没有重大的公司产生如此重大的事件，所以没有引起社会的特别关注。
何帆：两年前美国证监会当时的前主席就已经呼吁过，要把审计和会计的咨询分开，进行一系列的改革。
许学礼：这不仅对美国人民是一个好事情，对我们中国也是一个好事情，因为通过这个制度我们反思一下美国的公司治理结构，同时反思一下美国的监管机构。因为在规则当中，我们讲如果仅仅是企业的规则，那就是它公司内部的治理结构。那么在这个公司的内部治理结构不能保证它的经理人或者CEO们执行这个规则的话，需要有外部的监管，需要有法律的制裁。实际上我们国内经常崇拜美国的股权比较分散情况下的治理结构，实际正是在这种治理结构下产生了内部人的控制，产生了所谓道德风险。
主持人：人们一直都认为，美国的会计制度是相当完善的，非常科学的。那么目前出现这样的情况，我们该如何来理解，如何来解释它？
何帆：会计是一种商业语言，你通过你想用一种语言没有任何歧异来表述一个现实是非常困难，甚至说是完全做不到的。那么在会计之外的话有别的原因，比如说为什么最近出了问题。一个方面来说，由于90年代美国新经济，新经济导致很多产品和原来的产品不一样，企业的运转和原来的运转不一样，这样给会计制度的漏洞，更多一些可以从中操纵。另外一个，也是刚刚许博士讲的，公司治理结构本身存在着问题。如果我们不能从公司治理结构里面解决问题，一定把棒子打在会计公司上，我觉得有点不太公平的。
许学礼：刚才何博士讲的会计规则这种差异，我觉得差异有一些，不会是很大。实际上之所以产生这些问题，就是和公司篡谋的结果。实际上也是和外部监管不利的一个结果。那么从内部治理结构来说，我们大家知道一个很重要的现象，美国的CEO收入相当高的，数千万美元的年薪，低的也是六七百万年薪。在这样的情况下，这些CEO在他的控制期之内尽可能地保护他的财务形象，维持好我自己任期。所以现在问题暴露出来了，不见得是现任的老总们的错误，可能是前任经营的结果导致了目前财务状况的恶化，已经包不住的情况下才产生了这些问题。
何帆：我还想补充一下，投资者自己也要反省一下。整个华尔街上，你只有说把你的业绩做得非常好才能引起投资者的关注。所以在这样一个外部环境里面，实际也在鼓励这些公司不断做假帐。
许学礼：可错误不在投资者，错误在做假帐者。
主持人：那么对于我们国内的许多公司来说，他们也都是请五大会计公司做审计的。另外，按照我们国内的规定，上市公司尤其是金融类上市公司在上市之前必须经过国际国内的会计公司进行审计。那么现在华尔街出现的这一系列的会计丑闻会对我们中国国内的金融市场有什么样的影响？
许学礼：那么相应的主管机关进行了一些调整，就是说以后不是说所有的上市公司都要经过这种审计，而且发行在三亿股以上的要经过国际公司的一些审计，补充审计。还有一些其它的情况。那么当做特例，而不是当做一个普遍的原则实行双审。
主持人：何帆博士对这个问题怎么看？
何帆：如果我们因为出现了华尔街丑闻就开始沾沾自喜，觉得美国的会计事务所不过如此，我们不比它们差到哪里去，这个是值得我们担忧的。目前的情况看，我们和美国的会计师事务所差距非常大，而且情况不太一样。美国可能主要是五大会计师事务所垄断这样一个情况。我们国内反而是恶性竞争，大家都为了争夺拉这个客户出现一些违背了会计的基本原则来迎合客户的需要。我们需要进一步借鉴先进的会计准则，那么这个工作仍然要做。从对于公司自己来说，你如果能采用一个更严格的会计准则，可以使得你的信誉更高。而且从根本上来说，能让你以更低的条件来获得融资。（刘贤霞）
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