主持人：
观众朋友们好，欢迎收看《商界名家》，中国在加入了世界贸易组织之后，很多经济学家都预测，这对国内两个行业有直接的利好，第一个就是纺织品行业，第二个就是家电行业，那么中国的家电企业能不能够抓住这次利好的消息，把自己的实力进一步做大，并进一步实现国际拓展呢，我们今天请到了一些特别的嘉宾，和我们一块儿讨论这个问题，坐我身边的这位就是大家熟悉的，创维集团的董事长黄宏生，欢迎黄先生，黄先生身边的这位是清华大学经济管理学院的魏杰教授，欢迎魏教授，坐在我对面的是国家信息产业部，电子信息产品管理司广播电视处白维民处长，欢迎白处长，今天现场还来了很多来自北京大学，中国社会科学院的同学们，以及很多媒体的我们的同行，大家都很关心这个问题，都想和场上的嘉宾一块儿探讨这个话题，欢迎大家，首先我们请问一下黄先生，你正好是在这个行业里面，你也没有切实感觉到，加入WTO，对于家电行业来说，确实是一次前所未有的机遇到来了，比如说业务增长量啊，出口量都有一个大幅度增长。
黄：
2001年，应该对我们国家，应包括对我们彩电行业是一个重要的念头，那么实际上这个中国加入WTO也是我们盼望以久，这一年我们创维的产品的出口，就比往年增长50％，增幅最大的一年，而且2002年全年订单全部爆满，2003也已经计划了，那么就是说这就是WTO为中国企业带来的机遇，回想在81年时候，我们那个时候刚刚从学校走出来的时候，中国产业还没有看到，就是黑白大量的都是进入的品牌，进口产品。那么20年后，应该说中国家电制作产业，彩电制造业，是一个非常有强劲竞争力的产业，现在开始冲向世界，能够参与整个WTO跟世界交换的一个非常有生气的产业，所以我们对此的话，对未来融入国际化，非常有信心，而且中国家电制造业在世界扮演一个积极的角色日益明朗。
主持人：
我们问一下白处长，黄先生讲的这个积极角色，也就是中国的彩电的制造业全球范围来看，我们是一个什么样的角色？
白：
中国的彩电制造业在世界上可以说占有举足轻重的地位，从产量上来说，我们现在已经是世界上彩电第一生产大国，我们的产量最大，可以说我们能够出口到很多国家，我们国内市场每年大概需求是两千多万台，最近这几年彩电的产量，连续几年产量是三千多万台，2000年我们出口一千万多一点，也比较大幅度的增长，2001年要超过2000年，因为现在最终的统计数据还没有出来。
主持人：
我们请问一下魏老师，就算加入世贸组织对我们整个彩电行业是一个利好的消息，这个利好能持续多久，我们需要做什么样的准备，才能让它源远流长，一直持续下去？
魏：
这个应该说中国的家电之所以加入世贸的看好，实际上主要是我们比较优势发挥的好，就是说我们中国在产业比较优势上，主要是制造中心的比较优势，比如说劳动力比较便宜，那么技术熟练掌握功底比较充足，那么导致我们比较优势主要是制造中心，所以彩电包括家电，慢慢作为世界制造中心存在，但是刚才主持人讲到了，虽然讲制造中心，咱们没讲技术中心，没讲利润中心，那就是中国的彩电下一步要搞的，比如说现在成为制造中心，未来可能应该成为技术中心，成为技术中心你就是王牌彩电了，那就没问题了，我们现在利润中心应该是还不敢叫利润中心，因为我们总体，资本回报制度还是比较薄的，但是中国税收和就业很大，贡献很大，因此恐怕下一步就是怎么样成为技术中心，最后转向利润中心，这是我们发展方向，估计如果像黄先生这样讲的去干的话，我估计中国会成为世界家电制造中心到技术中心，到利润中心都可能的。
主持人：
咱们一说到彩电，可能第一个反映到我们的脑子里的词就是价格战，因为这个价格战打的太厉害了，给我们印象都非常深，比如说我们在中国加入世贸组织当天，很多洋品牌它也加入这个战团了，比如说索尼，松下它的产品在市场上价格也开始下调，这个是不是对黄先生来说是一个比较大的冲击？
黄：
那当然，我们应该说整个全世界著名这些彩电的巨头，都落户中国，变成世界上竞争最激烈，更新最快，一个叫做产业国，那么洋彩电它的技术的更新，包括它抛弃了原来高价的面孔，这个对我们中国产业确实是一个很大的，有的时候，前进是被迫的，没有人愿意说要降价是被迫降价，当然你被迫降价以后，你也就进步了，那么因此的话，在中国彩电需要做的一个事情，刚才我们讲到要加强高端技术的突破，另外的话，就是我们承认整个品牌管理各方面要发挥我们中国企业的优势，比如说中国企业的优势是服务，你只要一个电话打到创维，指认一个维修师，他可以24小时上门为你调试，你哪怕找他聊个天都可以的，如果你寂寞的话。
主持人：
我到是对大家的这次掌声表示怀疑，我觉得这个创维的服务普遍过于宽泛了一点。
主持人：
黄先生您觉得从创维自身的情况来看，有实力在十年之内实现这一些吗？
黄：
我们前年开始部署，在美国设了一个研究中心，要在墨西哥设了一个生产厂，当地生产当地销，维修的服务的效率也提升以后，这一块的市场，进一步得到巩固，我们也尝到了一种叫全球战略的一种成功的感受，那么这个剩下来的问题，就是又向高端产品发展，向高端产品发展，我们又找到了一种新的合作模式，是跟世界性，最著名的跨国公司联手共同开拓发达国家的市场，那么这样的话，风险比较小，然后可以逐步的往高档产品渗透，我们也看到这种是一个比较稳健的成功的模式，所以对未来通过对市场的扩展，对技术的提升，很可能中国彩电可能会成为世界值得信赖的一个产品行业。
主持人：
我们请白处长给我们介绍一下国内彩电行业一个基本情况，就是这些家电主要的产家，他的技术水平或者说继续实现自己对高技术追求的能力，到底怎么样？我们非常关心它的可持续发展能力的问题。
白：
目前市场上销售的国内品牌的电视机，都是我们自己设计的，也就是说我们虽然有一些芯片还没有解决，但是我们通过引进芯片，整个线路的设计是我们自己搞的，外观的设计是我们自己搞的，整个功能根据我们国内消费者的需求，功能是我们自己搞的，就是说我们已经能进行自主设计了。
主持人：
当然您讲的芯片，在电视机这样一个机器里面，它占的重要性有多大？
白：
确实这个芯片是比较核心的技术。
主持人：
是不是就像电脑的CPU一样？
白：
对对，这个核心的技术，现在我们确实有差距，还没做到我们自己完全能够自己设计主芯片。
主持人：
但是你看，当我们谈到一个企业想要追求技术进步的时候，我们首先得要问一句，这个企业的规模大不大，这个企业的资金实力强不强，因为这个技术发展的它是需要有大笔的资金支持的，魏老师您觉得在国内这样一个彩电行业，供大于求，这样一个竞争局面之下，企业要追求自己的生存和发展都已经殚精竭虑，在技术发展上它还能不能有这个心思，和大笔的资金投入？
魏：
这个问题是中国的家电已经完全饱和，也就是说和中国市场相比，供给远远大于需求，在这个条件下，只有两个出路，一个刚才我们讲了，制造中心，就是作为制造中心向全世界出口，另外一个就是 要提升自己的技术，通过技术的提升，更新为高档的产品，来进一步更新我们的市场，那么这就有一个所谓的技术创新问题，技术创新实际上有三大规模，全世界，第一规模就是全靠企业，企业自身去赚钱之后，自己投资，提升自己的技术，第二种就是政府，完全靠政府投资去解决问题，第三个就是靠整个社会，那么整个社会的模式，政府模式还有企业自身的模式，现在看来中国恐怕仅仅靠企业自身有很大的困难，因为它一旦过剩，仅仅是制造中心，他没有力量使自己很快成为技术创新中心，仅仅靠企业是不行的，第二个仅仅靠政府不行，政府过渡的配置资源，后果就麻烦了，就像整个亚洲老是出问题，亚洲日本韩国正是出问题，政府过渡配置资源，导致大量的呆坏帐存在，企业一出问题，整个经济就麻烦了，所以像欧美国家，坚持就是市场配置资源你就是慢一点，我也不给你政府配置，我们为了赶超，集中政府力量配置，那后果不堪设想，因此第二种不行，那就第三种，就是靠整个社会，而整个社会成为技术创新的中心的话，一个很重要的原因，我觉得要解决两个问题，一个是实验室经济的形成，也就是说，我们这种技术是从实验室出来的，实验室经济形成之后，大量的实验室人员，就是优秀人员可以献身于实验室，那么献身于实验室，就可以把知识转化成技术，带动整个产业技术的发展，现在我们没有实验室经济，而实验室工作很低，谁也不愿意去献身它，因此我们不行，而美国这种实验室经济极其发达，你们可以去看一下，到处可以看到实验室经济。
它的主要实验室或者有名实验室主管一年一百多万多的是，所以我们要偏重于社会主义实验室的发展，另外就是所谓资本市场的推动，因为实验室把技术搞出来，那么要大量投资，钱从什么地方来，不能光靠自己企业拿钱，也不能光靠银行的钱，恐怕要靠资本市场的募集，最终的结果导致实验室经济加上资本市场，这种社会化的技术创新就可以出来，这也是我们正在努力的结果。
主持人：魏老师的观点黄先生同意吗？
魏：我觉得讲的非常好，就是实际上讲的硅谷，他实际上就是三五成群的技术人员，然后从大公司出来，有一个非常简陋的实验室的环境，可能也备考大学里的一些课题，包括一些大型的计算机，然后有了第一个样品以后，我们叫做这个是第一个实验室前期，初期，然后就会有很多的买家，那就是开始资本市场介入，我们叫VC，叫风险基金，开始看样品了，看你的产品是不是有样品，市场的潜力有多大，然后这个时候大量的资金就开始往实验室里投放，就变成一个有科研和有市场两条腿的一种产业公司，那么这样的话，所以我们觉得这是一个世界上最成功的一个模式。我们中国还是一个对数理化和科技比较感兴趣的一个国家，如果能够加速吸收美国这样一种模式的这样一些经验，比如中国创业版的问题，或者科技版的问题，或者是整个这些机制方面倾向于这种科研导向和产业导向。我相信中国在这未来的十年，会有相当多企业和产业，由制造中心，升格成为技术中心和利润中心。
主持人：
这条道路是创维目前正在走的一条路吗？
黄：
创维恰恰也正在走这条道路，我们1999年的时候，为了发展高清晰度电视，然后我们没钱，结果当时引入了四大基金，ING美国的华登，还有东方汇理，我们深圳的科技基金，一下子借了三千万美金。然后一下子三千万美金，企业突然有了新鲜的血液，我投资在一些中档包括一些新的产品领域，有了很多的这种力量，又紧接着2000年4月份，又成功的到香港主板市场，集资了十亿元，那么这个十亿元以后，创维就开始国际化了，就是前后拿了十几个亿以后，我们无论在高清晰电视上，还是现在我们叫做等离子电视上，还是卫星电视上，互联网电视上我们一共开了15个实验室，还分散在世界各地方，美国，香港，北京，武汉，南京，这样所以使得我们整个一下子拉近了，跟世界彩电业的先进水平的距离，但不能赶上，在拉近所以整个我非常认同魏教授的说法，就是要社会资金法，进一步创造条件，如果我们再三次在融资，很可能我们又前进一大步，那么我相信这个事业在前进。
主：刚才我们谈到洋品牌大举战略国内市场的问题，黄先生也提到了，他的出口量也增长了，黄先生你都出口到哪些国家和地区？
黄： 我们在亚洲大概占40％，欧洲大概占了30％左右，另外的话中南美洲，一共有80多个国家，比较均匀。
主：您实现这一点用了多长时间？
黄：我们一共花了12年的时间。
主：12年的时间。
黄：对对，一个国家一个国家的打。
主：黄先生都说到打了，足见这个行业竞争之激烈，这里面有没有让您觉得一些刻骨铭心，没齿难忘一些辛酸的往事的回忆？
黄：这里面的经历，挫折就多了，就举个例子，我有一次跟我们国际部参加一个欧洲的展览，突然来了六七个人，壮实大汉，第一个冲出来的说他是个律师，他代表了一个公司说要控告我们在哪一个技术上侵占他的版权。
主：知识产权，人家的技术专利你没给人家钱。
黄：那么当时就还带了一些警察，说整个要封我们货物，而且要把我们带到警察局，当时听起来吓了一跳，不幸被捕，当时是非常紧张，后来我们当时立刻就找我们当地中国大使馆，然后紧急呼吁，大使馆说你不用怕，大使馆当时也紧急来了人，然后我们又找了当时一个律师，原来他是一种叫做吓唬和法律相结合，后来我们经过了交涉以后，发现我们所用的技术跟他是有差异的，就是如果说我们当时如果什么都不懂，在他一个什么书上签字，那就死定了，我们拒绝签字，拒绝赔付，拒绝谈判。最后我们展览会完了以后，大摇大摆的飞走了，也没事。那么这个使我们感受到出国做生意充满了法律风险，知识产权的风险，各种挑战，包括各种投诉，包括退货，如果准备不足，真的是倾家荡产。
主持人：确实实现产品和企业这种国际化经营的时候，我们往往面临着不同的规则，不同制度，造成的障碍，两位能不能给国内的一些老总们提一些好的建议，让他们以后少面临这些惊心动魄的场面。
魏：加入世贸之后，可能会更好一点，因为我们国家在没有加入世贸的时候，可能我们没有进入世贸组织的范围之内，那么这样一来我们对他一些具体规则不太清楚，但是进入世贸组织以后有一个共同的规则，凡是进入世贸组织国家，都是市场经济规则，所以市场经济规则就不会出现黄先生讲，随便黑社会性的收拾你，完全是一种市场规则，尊重厂家，尊重知识产权，尊重资本的力量，那么这种市场规则如果实行起来之后，恐怕对我们是有很好的好处，但是世贸组织这种规则他是讲统一的规则，在这个之下还有差别，比如你刚才谈到墨西哥，你们在墨西哥办厂，去年9.11以后，我到墨西哥去了一次，墨西哥其中吸引中国投资有一个法律，叫原产地产品法，就是你中国的企业在我们墨西哥投资，如果符合我们原产地产品法，你就可以作为墨西哥产品进入北美市场，北美自由贸易协定，就可以进入美国市场，进入加拿大市场，非常自如，因此就没有中美贸易摩擦的问题，这样一来你进入美国市场非常自如，那就美国其他国家不敢跟你来这种，讹诈你就不敢了，敲诈你就不可能了，所以我想恐怕我们得掌握一些规则，这就是所有老总们要真正走出去，要了解每个国家在世贸组织总体规则条件下，他的整个法律规则。
观众：您觉得在技术上，和人性有没有一个结合点，最佳的结合点是什么？
黄：应该是互动化，应该是互动的，叫做呼之即来，来之即去，然后你跟他对话，满足你所有这种需求，一点就到，那么这样的话，它不单是电视机显示本身，他一个整个系统，那就是希望国家，我们信息产业部，很多产业政策一种配套的问题。
主持人：我们的记者最近在一份公开的资料上说，飞利浦有一位负责人说，在未来的几年里飞利浦在中国最大的对手是索尼和东芝，没有提到我们国内任何一个生产厂家，先生，您对这一点有什么感想？
黄：我觉得这样的提法对我们非常有利，就是保护了我们弱小的生命，最好不要拿我们当竞争对手，我们就好象跟世界冠军一样，如果说全部的人都瞄准你这个跑第一名的，你一定跑不了冠军，所以我们在后面跟随，跟随这些第一流的企业，紧跟紧跑，那么我们相信会拉近跟他们的距离，我觉得是非常好的信息，是爱护我们。
魏：世界上选择竞争对手的时候，他往往不以制造中心为对手，都是以技术中心为对手。
主：那既然我们在技术上还跟人家有一定的差距，黄先生那您自己有什么优势到国外开了那么多的厂？
黄：因为我们愿意加班加点，一个订单，世界性的一个订单，圣诞节要赶50万台，而且只有一个月的时间，你说谁能够做得到，我们能做到，我们三班倒，24小时开工，组织会战，保证质量，那么就在最后的交货期里，把所有的货交清， 而且质量非常稳定，达到这种国际化要求，这是外国你到别的国家，要不就是这个节，就是那个节，不是这个周末，就是那个什么什么节，我们可以动员所有的资源，什么节日都不放，完成这个订单才放假，这就是中国企业的优势。
中国制造中心之所以能够成立，除了我讲了劳动力便宜之外，还有一个劳动力勤奋的问题，因为中国人的致富欲望被调动起来了，他还很穷，所以愿意加班加点，国外根本不可能，你墨西哥投资就知道，墨西哥人家该休息，根本不会加班的，他是人第一，我要休息好，什么加班，给钱我也不去。
主：我们的劳动力成本很低体现了我们中国彩电企业竞争的一个优势，但是从另外一个趋势上来讲，我想这个一定不是我们长久优势，因为竟然发达国家和发达国家里面一些成熟产业的企业们，他们开始尊重员工的需求之上更人性化的更高层次的需求了，那我们将来必须也朝这个方向上走，我想黄先生做出这样的选择，多多少少有一些无奈，因为我们目前仍然是一个制造中心的角色，我们怎么样提升自己的品牌价值，也把自己的产品的知名度，企业的美誉度做强做大。明天我们会就这个问题和黄先生，和大家继续探讨，观众朋友们，欢迎您明天同一时间收看黄宏生探讨国际名牌这个问题。再见。
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