主持人：
您好，观众朋友，欢迎收看《商界名家》。
今天，我们为您播出的是成思危先生在北大光华新年论坛开幕式上的主题发言：转变观念，依法行政。成思危先生早年留学国外，回国后积极推进中国软科学的研究与发展。一九九八年，成思危在全国政协九届一次会议提出《民建中央关于加快发展我国风险投资事业的提案》，被称为业界的“一号提案”， 成思危也由此被誉为“中国风险投资之父”。成思危这次是以北京大学兼职教授的身份参加这次论坛的。好，让我们来到北大光华新年论坛的现场，听听成思危的观点。
成思危：
老师们、同学们、朋友们、同志们：今天我应邀来给大家谈一谈我个人的意见。我今天讲的题目，刚才主持人已经帮我又点了一下题了，就是转变观念，依法行政，实际就是谈世界贸易组织规则对政府的挑战。
参加世界贸易组织应该说按照世界贸易组织的规则来说，对政府的挑战应该说是很严峻的。因为这要求我们政府要能够按照世界贸易组织规则的要求依法行政，尽量减少政府对于国际贸易之间的干涉。
归纳起来就是两个方面，一个是参加世界贸易组织首先政府官员要转变观念，大家从我们国家参加世界贸易组织的谈判过程来看，最初很长一段就在争论中国是不是在搞市场经济，在争论这个问题，现在来看，这个问题从成员国来说，都承认中国现在是在搞市场经济，但是反过来看，我们要深入的思考一下，我们现在的政府官员，我们现在的政府在发展市场经济方面究竟还有多长的路要走，这是我们反过来要探讨的。
现在，我认为在进一步推进社会主义市场经济过程中，我们政府官员有哪几个观念要转变呢？我觉得首先要转变的一个观念，就是我们要真正承认市场在资源配置方面的基础作用。现在我认为在我们一些官员思想上，虽然说是我们在搞市场经济，但实际上还是觉得政府配置资源要比市场配置资源来得有效。因此在我们的一些措施上，实际上还是不断地在流露这些方面的一些做法。比如说西部大开发。我这几年在西部十个省做了一些调查，我遇到的官员大半是说，他们的意见就是两个，一个是中央政府要加大对西部的投资，对西部的支持，有的地方甚至提出应该规定７０％的投资投向西部，７０％的贷款给西部，财政收入７０％给西部，都是要靠政府。另一方面，到了一个地方，很多都是政府提出一些，我怎么搞西部大开发，有一个地方跟我谈，我们要创建多少产值在一百亿以上的企业集团，多少产值在十亿以上的企业集团，我就反过来问，我说你这企业集团是靠政府来创造的呢？还是要靠市场来培植？所以我觉得真正承认市场在资源配置上的基础作用，首先这个观念是非常重要的。
我们很多同志也强调，那政府就不要做事了？不是，政府当然有它的作用，政府的作用我认为是在两个方面，一方面你要发挥保障社会公平的作用，你要推动社会保障体系的建立等等，这是政府要做的事情。第二个，就是要弥补市场失灵的地方，因为市场不是万能的，市场在某种情况下也会失灵的，因为市场是以追求利润为最高标准，但是当追逐利润和社会公益产生矛盾的时候政府就要管，像盗版政府就要管，不管不行，对不对？所以宏观调控是必要的，宏观调控的目的是为了更好保障社会公平和弥补市场失灵。
第二个观念就是企业是市场经济的基石，政府要增强国力，要增加财政收入，主要靠什么？要靠企业，这是个基本的道理，人们要生活富裕主要靠企业。现在我们有一些人不理解，不要说政府，银行的工作人员我认为都没有完全理解，银行靠什么赚钱，是靠借了存款人的钱，把存款人的钱吸收进来借给贷款人，通过贷款人赚了钱给银行，银行才能还存款人的利息，而存贷差就是银行利润的来源。我们现在银行的存贷差是３.６％，一年期，存款是２.２５％，贷款是５.８％。我到香港调查了一下，香港是１.７到２.２％，我们比人家正好高了５０％。而我们还有一点，我们现在是找银行贷款好像是贷款人求银行一样，实际上银行要没有贷款人贷款，你怎么能赚钱？对不对？所以基本观念是要树立的。这是一个方面。
第二个方面，如果我们真正把企业看成是市场经济的基石，那么我们就要让企业变成真正的独立经营、自主决策的独立法人，在这个问题上，我们这些年应该说慢慢地在改进，政府对企业的干涉应该说慢慢地少了。但是在观念上我觉得还有问题。最近我们人大审查政府采购法，就还有人提出来，政府采购法用的是财政资金，对用财政资金的，要用政府采购，国有企业也是国家的钱，政府采购法也得适用于国有企业。我说这是基本观念的错误，政府对国有企业的投资一旦进入企业以后，就是企业的法人财产，应该说是它是企业的法人财产了，不再是政府的直接财产，那么你要企业盈利，要企业对政府的投资保值增值，结果你连它买什么东西，上哪儿去买你都要管，那么企业怎么做？所以我觉得这些基本观念我们还没有认真地理解。
现在政府对企业来看你也得考虑有一个，我们现在叫国民待遇，也就是说你不要给部分企业吃偏饭，这在参加世界贸易组织以后是不能这样做的。实际上这样做，有的时候并没有带来好处。最近一个反倾销案子就很清楚，最近一个苹果汁的反倾销案，美国告我们反倾销，我们以前的观念是政府要保护国有企业，就是多给它点优惠政策，企业也知道找市场不如找市长，找市长要点优惠政策，政策含金量越大企业效益越好。但是到打反倾销官司的时候就不是这么回事了。我看到的报道，十家企业是应诉了，它原来收我们８９％的反倾销税，我们只有十家企业应诉，应诉的企业多少都得到了税的减少。人家根据什么来判断你税减多少？就是看你企业接受政府优惠政策的多少，你越没接受政府的优惠，你减税就减得越多，反倾销税收得就越少。所以在这种情况下，我们企业就要转变观念了，别光找政府要这类政策，你要了这类政策，最后人家收反倾销税，你的好处还是被人家收走了，你不是白替人家做嫁衣裳吗？
第三要有政策水平。你光说你有精神，没有政策水平也不行。我到了西部一个地区，我原来遇到过这个地区的一个企业家，这个企业家得过香港理工大学的紫荆花奖。我当时就提出来，我到这个地区希望去看这个企业，但是这个企业是某个高新技术区内，我下飞机以后，地方的领导跟我见面，高新技术区的管委会主任就说，我建议你不去要看这家企业，这家企业是个皮包公司，不怎么样。当然我到地方我得尊重地方意见，我不能说我要去看哪儿就去看哪儿，如果真是皮包公司还有问题当然不能去看了。但是另一方面我也多了个心眼，我让秘书打电话，让这个企业家到我宾馆晚上来聊聊，这个企业家晚上来聊，我说你是不是皮包公司？他说不是，我在这地方确实是个空壳子。为什么是空壳子？我在这儿原来办得挺好，但是办好了以后各方面都卡我，修路要我赞助，高新技术区要盖办公大楼也要我赞助，甚至世界银行给我贷款，到了地方银行不给我，要我先拿两千万存银行里才能给我，等我两千万存到银行里以后，它还是没给我，两千万的本也没还给我。最后我只好写信给省委书记才解决这个问题。他说这样我怎么办？我只能把我的总部悄悄地搬到了北京，在这儿留个空壳子。所以你说如果我们都是这样的政策水平的话，这能够吸引人家到西部投资吗？
最后还有一个决策能力，这个决策能力也很重要。我今天讲的都是事实，我想从事实来引申点东西。我到西部有一个地方说是给我们汇报，我这地方要建葡萄酒厂，他宣传葡萄酒的益处，防止心脏病什么，我说对，我都知道，你甭讲了，你这厂现在到什么程度了，他说协议还没签。协议还没签已经让农民（种上了），带我们去参观葡萄园，说你看我条件都准备好了。我就问农民，我说你那葡萄种得怎么样，种得挺好，但是没有效益，去年种了，酒厂没建起来，全拔了，今年又叫我们种，今年年底还不知道这酒厂能不能建起来。因为大家知道，做葡萄酒的葡萄它跟别的葡萄不一样，是不能吃的，它是专门做酒用的。我说这样的决策水平你怎么行呢？我们现在确实有些干部在决策上还是管理水平低，管理科学学得不够，就是先拍脑袋瓜，这事这么办，你要问他有没有问题，拍胸脯，没问题，等出了问题拍大腿，哎呀，我怎么没想到，最后拍屁股走人了。我说这些人你要想一想，你的决策造成的损失是谁给你承担，最后还是国家和人民给你承担。所以我想政府官员真正要做公仆也不是那么容易，
第二就是依法行政，依法行政也非常重要。有人说依法治国首先就要依法行政，还有人说依法行政首先就要依法治权、依法治官，这话不是我说的，但是我赞成。依法行政我想也是四条，第一条就是要规范政府公务员的行为，这我不多讲了。就是要认真地按照政府公务员条例来规范政府公务员的行为，因为时间关系，不讲了。第二，世界贸易组织规则里规定的就是你的透明度，你要提高你的行政的透明度，这是非常重要的。首先有关你的管理，只要你的政府的法律法规，管理办法你必须要公布，要让所有的人知情，这一条规定是很厉害的。第三你要保障公平。政府依法行政非常重要的是保障公平，保障公平是两条，一条是保障权力和责任的对称，一条保障权利和义务的对称。现在我们有的部门对立法非常积极，老是提出立法建议，当然这也是好的方面，但是也不排斥有些部门是希望通过立法把它的既得利益用法律的形式固定下定。所以在这些问题上，我们人大常委会在审查法律的时候非常注意这两个平衡。
最后一点是政府官员要接受监督。我想这个问题是非常重要的。从理论上监督就是三个问题，第一个问题就是说你要自觉接受，因为在我们国家，根据我们的政治体制是有这样一个好处的，因为我们不管人大、一府、两院都是在党的领导下，因为基本利益是一样的，但是由于分工的不同，角度的不同，相互之间是要有制约的。所以在这种情况下，我认为政府官员应该认识到，人大的监督是对你的支持，在某种意义上是对你的支持。比如任命干部，你通过人大常委会讨论有什么不好，通过它讨论能够更好地帮助你了解这个人，现在我们任命干部出的问题，往往是有由于领导个人印象任命最后出了问题。我到各地人大去就发现这么一个情况，哪里有电子表决器，哪里的民主就发挥得好一点，为什么？如果你举手的话，一般都是全票通过，没人敢投反对票。但是按电子表决器反对票就出来了。我说这就是民主的一种方式。这是第二。第三，我们要靠制度来解决这个问题。我讲一个最简单的例子。两个人分一块蛋糕，你可以给切蛋糕的人若干条规定，不准你以权谋私，你要研究切蛋糕的技术，这一刀切下去误差不能超过千分之五，你可以说，但是没有用，你最好的办法，是让切的人后挑，你先切，但切完以后让另一个人先挑，这矛盾就解决了，他切得不公平他自己吃亏。这里给我们一个什么启示呢？就是行使权利的人不能够是有优先权获得好处的。就是这么个启示。当然这个例子很简单，但是大家可以想象它里面给我们的启发。
我觉得参加世界贸易组织对我们来说是个压力，但是我们要善于把这个压力化成动力，我个人理解中央也是这样想的，通过参加世界贸易组织能够更好地推动我们国家改革开放，更好地推进我们行政管理制度的改革。而参加世界贸易组织我觉得政府官员转变观念，依法行政，提高素质恐怕是我们将来很重要的一个方面，只有这样才能更好地来推动我们整个政府工作。
我想我们大家都应该成为一个审慎的乐观主义者，首先是要乐观，要相信我们国家的前途是一天会比一天好的，相信明天会比今天更好。人类总是在不断地进步，世界总是在不断地发展，没有这样一个乐观主义你怎么可能做好事情。有人说乐观的人是看见玫瑰花的香，悲观人只看见玫瑰花的刺，实际上玫瑰花是既有香又有刺的。所以你要做一个审慎的乐观主义者。要看到我们还有不少问题需要我们解决，我们在前进过程中还有不少困难需要认真对待，挫折甚至是比较大的失败都是可能的，问题在于我们始终本着这样一个态度去对待生活，对待我们的国家的前途，民族的命运，我相信在本世纪中叶，特别是靠我们年轻的同学们，一定能够实现我们国家的伟大的目标。
主持人路一鸣：
听完成思危先生的演讲，我深深地感受到，中国加入世界贸易组织以后，面临挑战的不仅仅是企业，还有政府和我们每一个中国人。
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