主持人：您好，观众朋友，欢迎收看《商界名家》特别节目《大家讲谈》。大家讲，大家谈，《大家讲谈》现在开讲。这里是北京大学百年纪念讲堂，这里正在举行第四届北大光华新年论坛。今天下午北大光华管理学院的常务副院长张维迎教授将和我国几位著名的企业家，探讨加入世界贸易组织之后，中国的企业如何来提高自己的竞争力。首先我们有请本次论坛的主席张维迎教授,首创集团董事长刘晓光先生,希望集团董事长刘永行先生,亚信科技总裁丁健先生,爱立信中国有限公司首席市场执行官张醒生先生,海南航空集团公司总裁陈峰先生。我们场上的嘉宾阵容非常强大。现在我们请本次论坛的主席张维迎教授主持各位之间的讨论，同学们过会儿有问题可以举手发言。
张维迎：非常高兴请到了五位企业（界）的代表，就中国加入ＷＴＯ之后的竞争力问题，特别是企业的竞争力（问题），跟大家来交谈。陈峰是航空业的，面临着一个很强大的垄断势力，那么（你们应该）怎么去做？张醒生先生在外企。外企这几年在中国赚了好多钱，我也不知道以后赚钱是更难了还是更容易了。丁先生是搞信息产业的，亚信在中国是非常有名的一个新兴的高科技企业。刘永行先生，大家都知道他是中国的饲料大王，那么他现在也生产火腿肠。刘晓光先生，大家知道他是首创集团的老总，他干好多事，包括房地产、高科技、金融，还有市政工程，他在北京有非常强的垄断地位。
刘晓光：刚才张院长讲中国企业的竞争力，我觉得这是一个很大的问题。我想下一阶段最难的是人才的竞争，还有怎么塑造品牌和（增加）盈利能力。因为中国企业是多重目标的企业，国际企业就一个目标：盈利。
张维迎：竞争当中，市场（上的）消费者不会原谅（这样的事），（企业说）你看我这负担多重，我是多重目标，所以你就原谅我吧，买我的东西吧。
刘晓光：非常对。我们在这种情况下，还是有竞争力的，说明我们是有能力的，并不是没有能力的。当然我们有危机感。
张维迎：那你的竞争力多大程度是由于政府给你的特权？
刘晓光：张院长，我反对。我觉得我们的企业作为国有独资企业，肯定有一部分竞争力来自于这儿。但是现在基本上我们是按市场化来运行。土地是购买的，金融牌照、上市公司是我购并的，基本上我是付出代价的。当然有一些项目，比如大的地铁投资，大的水厂投资，可能我们更有力量拿到。我觉得这是靠规模和实力的问题。
刘晓光：所以我觉得下一步我们难受的，就是人家进来了，我们要竞争了。我们主要在人才，品牌的塑造，盈利能力的塑造，战略管理上下工夫。战略管理我想多说一两句：我们的战略管理非常差，包括战略管理的目标，战略管理的手段，战略管理的知识和经验，可能我们都有很大差距。所以，ＷＴＯ与中国的企业竞争力是一个非常现实的问题。我们可能要想尽办法来磨炼自己，来利用（加入）ＷＴＯ以后还有的这几年的很短暂的时间，使我们强大起来，能跟外国企业抗衡一下。
张维迎：刘永行老总是希望集团的董事长。这个（加入WTO）给你的饲料工业带来的好处是什么？
刘永行：加入ＷＴＯ之后，对我们饲料工业没有太大影响，因为我们与外资企业竞争二十年了，在竞争中我们成长起来了，所以我们不怕WTO。我们欢迎WTO，因为它是公平、公开、公正，是"三公"，是讲公有制的。那么加入WTO之后，给我们带来的更大的机遇，就是我们有选择的余地，比如说前几年我们买粮食，都要从国营粮食机构采购，我们没有采购权，现在加入WTO了，这个权力给我们了，我们可以在市场上任意收购粮食。所以给我们带来的第一个现实的好处，我们已经享受到了。第二个好处是我们可以在国内采购，也可以向国际上采购，所以对我们是有好处的。说得自私一点，因为我们有好处，所以我们欢迎加入WTO。
张维迎：我想强调一点，希望集团从一进入市场就开始跟泰国的正大（集团）进行竞争。一开始正大（集团）在中国饲料市场是最大的，现在希望集团已经超过它了。
刘永行：没有，正大（集团）的市场占有量还是超过我们，我们是跟它竞争中成长起来的，但是我们某种程度上更把它当成老师，它的好经验我们接受过来，它的教训我们去避免，所以我们希望它永远是我们的老师。
张维迎：一般商场上的老师和学校里的老师不一样，我们学校的老师把我们所有的知识都教给学生，但商场上的老师一般都留一手。好比像过去传统的师傅，他最后有一招是不能教给徒弟的，（可以让钱不让渠道）你认为正大（集团）的哪一招你学不到？
刘永行：我想，我们正是在研究它（正大集团）的发展过程当中成长起来的。比如说我们办集团公司，我们在1991年就开始办集团公司，就是1991年那个时候，（我们）没有资本经营这个概念。那时候我们想：既然我们创造了相对优势，我们在跟外资企业竞争中取得了优势地位，它（正大集团）既然可以在全国办那么多工厂，我们为什么不可以走出去？所以我们是学它。至今为止，我还没发现有什么学不过来的。只不过是我们更应该学习它们，把眼光看得长远一点。比如今年(2001年)上半年我就专程到北京拜访正大（集团）中国的总裁李少进先生。因为我要请教他，中国饲料（行业）的整合问题，因为他们是过来人。我说：李少进先生，以前我认为中国饲料（行业）的整合需要三年时间，但是看来现在不行，你认为需要多少时间？他告诉我，根据他们的经验，他认为需要十年，因为他们1979年进入中国的时候，就是正大（集团）在泰国激烈地竞争，开始进行市场整合的时候。他们转移了战线，在中国取得了成功，然后用中国的收入支撑了泰国（市场）的整合。现在他们占了泰国市场的３８％，处于垄断地位。但这个过程用了六年到七年时间，而中国有13000个饲料厂。
刘永行：饲料行业已经进入了完全的竞争，这个行业的竞争比彩电（行业）还激烈。为什么？因为有13000多家（那么多）。那么这种情况下要通过十年的整合，要劳动力成本大幅度上升，要盈亏点提到很高的时候，其它的后来者不进入了，留下来的都是强者。所以这过程需要十年时间。我就向外资公司学习这个理念，学习它们的判断力。所以我始终认为外资企业还是我们的老师，要虚心地学习它们。
张维迎：丁健先生你是亚信的总裁。
我们过去，电信行业的垄断没丢掉，但实际上我们电信产品都丢给好比爱立信（公司）、摩托罗拉（公司）了，早就丢了。就是运营商还在垄断的时候，制造商已经（把市场）丢光了。
丁健：那是怪你自己没有锻造出来这样有竞争力的行业。但是这么多年以来，我们看到了华为集团，看到了大唐电信、中兴电信，它们在这个过程里都开始生产出非常具有竞争力的产品。等到最后，并不需要国家要投多少的资金进行保护，而是在这个过程里面（进行了）锻炼。看看在东南亚这么多国家，中国人是最擅长经营的。再看一看硅谷，有多少的中国工程师是在硅谷成功的。那么在这样的一种环境下，中国有优势，有人才上的优势，有自己体制上的优势，给它（中国企业）一点时间，实际上它自己就在这个市场上发挥出来了。国外市场你可以把它占据掉，但你并不希望，你的电信运营商连你的本土的机会都不给，那就很麻烦了。所以对电信运营商来讲，卡住了这50％的话，至少保留了未来５年的机会。在这个五年的机会里面，或者十年的机会里，中国的厂商，哪一个企业能够去拿到这块饼，（拿到）多大？那要看我们自己的本事。所以在这一点上，我也相信中国的企业在这个竞争过程中，是真正能够成长起来的。这一点我们在前一段时间的竞争过程里，我们也深有感触。当然我觉得，的确有很多东西，我们要学。在这个过程里，我们还会继续不断地去学。
张维迎：有一点我想强调，一般我们谈竞争的时候，经常谈的是现实市场上的竞争，但实际上对于搞产业来讲，很大一部分是你的可竞争性，就是你的动态，就是：今天也许你是一家垄断性企业，但只要搞不好，就随时有人把你摧垮。就像微软这样，它几乎垄断了市场，但是它面临的竞争非常大。我们经济叫（contestable-market）,你不要想着独你一家，你就可以高枕无忧。如果你不努力，仍然会有另外的企业能摧垮你。我想问一下爱立信的张总，我特别想听一下你对中国的竞争对手，像华为，怎么评价？
张醒生：首先我在谈到具体的竞争对手和具体的厂家之前，我要特别请观众、大家注意一个事实。我觉得大概是组织者有意，也许是一种偶然，也许是我们社会本身就已经存在，今天在座的五位嘉宾代表了中国经济社会的五种层次，是不是？有国有企业背景的，有民营资本杀出来的，有海外回来、以中国华人回归创造的一个新型高科技公司，有一个被标榜为外国企业的中国人坐在这里，还有一个也是一个中国人，控制着中国的一个垄断行业，但是背后有几个"大鳄"做后盾的企业。有意思吗？事实上，非常有意思。这正是我们中国现代社会经济的一个真实的缩影。因为我们现在即使加入或不加入ＷＴＯ，中国的社会经济成份已经发生了１５年前根本不可能想象的变化。感谢中国在加入ＷＴＯ中，政府、社会、各个企业所做的关注和努力。事实上１５年的"入关"谈判也正是中国社会、企业自我调整，迎合调整，进行一次融合的、练兵的过程。在这个过程已经结束以后，进入ＷＴＯ，已经不是一件非常恐怖可怕的事情了。
张醒生：所以在这里我讲，（加入）ＷＴＯ事实上表明了一个国际的潮流，ＷＴＯ不是一个你要或不要的（问题），它是一个世界潮流的融合，今天当我们坐在光华管理学院主办的第四届新年论坛（现场）的时候，我们在谈“ＷＴＯ与中国企业的生存与发展”。但是事实上，今天也许在全球，有无数个类似的论坛在谈“中国加入ＷＴＯ对我们的机遇、生存与发展”，为什么？因为这个世界事实上已经是你中有我，我中有你，你不可能把我吃掉，我也不可能把你吞掉，谁也不可能把一个行业从头做到尾，全部做绝。
张醒生：丁总刚才谈到这个问题，事实上中国加入ＷＴＯ以后带来服务业的开放，它不是对中国本土的一种摧毁，而是对中国本土服务的一种提高。丁总将来可以看到的是，跨国企业进来，它一定也要依赖于本地的联盟军。所以在跨国企业中现在有一个非常明确的理念叫（global-thinking local-reaction），叫“全球思维本地反应”。在这样的一种融合过程中，无论是我们的国企的背景，民营企业的背景，“海归”的背景，“大颚”的背景，爱立信的背景，我们都是国民的企业，为中国的经济在共同制造我们的价值，为中国社会的发展创造我们的劳动。
张醒生：中国的企业，事实上可以抓住国际融合的优势，来把我们的竞争优势大幅度提升，和国际的（企业）向中国转移的势头进行融合。因此在这里头绝没有一个堤坝来阻止中国企业和国际企业的合作，也没有一条大颚，像陈总后面这样的，去吞掉任何一人。这里我们会看到中国加入ＷＴＯ之后，未来的这种融合的过程，未来的这种本地联盟、战略联盟、共同发展，反而要比加入ＷＴＯ之前更加来得壮烈，壮观。因为这些国际玩家们，他再也不用提心吊胆，担心我们的政策变化，不用担心投入到这里（的资本）会不会得到保障。因为ＷＴＯ的原则使得我们能够知道政策，大家的、共同的透明性（的政策）。因此我所代表的爱立信在这里仍然是一个已经融合到中国社会各个阶层中的爱立信，是一个中国的爱立信，当然也是在中国生存和发展的企业成员之一。谢谢！
张维迎：我想可能再过若干年之后，我们很难区别哪个企业是哪个国家的，尤其看到global，而不是multi-national的问题。我们先让陈总，大颚旁边的小鱼来谈。
陈峰：我觉得到我们学院，中国名校听这么一个研讨会，张教授演讲非常精彩，我很久没听得这么满身大汗了。多亏我们在座几个企业家后来在这儿活跃一下，才把我紧张的情绪放松了一下。天下事情绝不是他描绘的那样，外面的世界很精采。
海航的发展时间很短，从筹备到现在一共十年时间，我们真正开始运营不过八年时间。开始我们是在一个垄断的行业里，应该说航空运输业在我们国家是相当垄断的。它是一个典型的、到现在为止还没有实现政企分开的行业。恰恰就在这个行业当中，海南航空在极为弱小极为困难的环境里面，（用了）八年的时间，现在我们已成长为，特别是去年我们连续发动四次重组战役，一跃成为中国航空中的头几大家。我是第几家，咱们不便吹，这玩意儿有人们的统计数字。因为航空运输，有它的运量、规模、市场份额，而且海南航空高速健康发展，它所获得的品牌，它的安全性，它的正点率，它的服务质量三项指标都获得全国民航第一名。我们世贸首席谈判代表龙永图同志前不久到我们海南去了一趟，到海航的基地，我们的运营基地去参观：哎呀，海南航空早就入世了，我们本身就是全球一体化的一个成果。
陈峰：因为海南航空的管理和品质已经可以说是领导亚洲航空的潮流了。今天（我）坐着来的飞机（是）亚洲第一架最新的７３７－800，昨天到的。今天我飞到北京就是用的７３７－800。在机场，我在驾驶舱里，人家问我，这是什么飞机？他们没见过，又不像７７机，但是翅膀有一个翼尖小翼，这是全亚洲第一架。所以海南航空实际是不断地运用全球的最新技术，最新的管理，特别是全球的资源。我们在开始的时候，可能北大的同学们关心中国人和索罗斯玩了一把，就是我跟他玩了一把。讲真话，开始我去的时候，我真没有像你们张教授这么懂国际金融，真不知道。但是有人告诉我说可以在美国发股票，我提包就去了。真的，任何知识储备也没有，你们张教授说知识决定一切，我发现不完全，但智慧决定一切。
主持人：感谢诸位嘉宾，感谢张院长精彩的主持，感谢同学们的参与，大家讲谈，大家谈，大家邀请大家，思想碰出火花。感谢您收看本期《商界名家》特别节目《大家讲谈》，再见。
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